Jump to content
Калькуляторы

А вы не боитесь конкуренции со стороны LTE? Какие перспективы у ШПД через 5 лет?

Я уже говорил, что на сегодняшний день LTE нам не конкурент и не об этом топик. Больше страшит, что будет через 5-10 лет когда он разгонится до приличных скоростей и сотовикам не придётся ужимать трафик. Только остаётся надеяться, что покрытие будет слабоватым.

Для этого всего-то нужно сделать сущую мелочь - поменять законы физики.

 

дадите свой PON сотовикам, они подключат через него фемтосоты 5G и все станут счастливы

А не случится ли при массовой расстановке фемтосот в каждой конуре та же ситуация, что сейчас сложилась с вайфаем на 2.4? Одно дело, когда на площади 1 кв.км стоит 5-6 БС, и другое, когда в многоэтажке их понатыкано по 20 на подъезд? Это не берется во внимание проблема раздачи доступа левых рыл к лично моей фемтосоте. Ну вот не хоче чтобы на ней висели всякие соседские Пети-Васи, или вообще приблудные с улицы через окошко. И другие вдруг не заходят. И получится классное непрерывное поле покрытия, но сервиса ноль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я лишь пытаюсь заглянуть в наше будущее и понять как себя вести.

В сетях, дело неблагодарное. Неоднократно бывало, что традиционщики вертели пальцем у виска, однако через лет 10-20 уходили с рынков потому что становились ненужными. Сложно сказать на счет беспроводной передачи, но в ближайшие 10-15 лет, имхо, не появится ничего такого, что сможет заткнуть за пояс кабеля.

 

ЗЫ. Да начнется срачЪ.

 

Выскажусь и я: вот на даче появился нормальный интернет от опсоса. Мегабит 10 работает и качает. Вот нафига мне платить пару десятков тыс руб только за подключение проводного интернета? А еще пару лет назад не работал и я думал об оптике. Думаете таких мало? Ошибаетесь.

Ключевое я выделил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я предлагаю развенчать этот миф а вы все так и не хотите....

Каким образом вы будете развенчивать миф о средней скорости? Тем, что мне дадите 10 Мбит/с за счёт всех остальных?

А не плевать ли на остальных?

В большинстве это те люди которые воткнули свисток в жопу системника в глубине помещения.

А еще у многих старые свистки которые выжирают ресурсы базы их тоже не жалко.

 

Ой йооооо....

Ну вродеж взрослые с виду люди. А такую фигню писать.

Обсуждалось вроде уже, что при текущем потреблении полоса отжираемая среднестатистическим абонентом примерно колеблется сейчас от 0.7 до 1 мегабита. Надо учесть что это усреднение работает для сотен абонентов (ну гдето от полтысячи наверное статистически выравниватся), коллеги меня подрпавят если что. Для того чтобы небыло "тормозов" в канале при этом надо иметь запас около 50 процентов пропускной способности, ну так типа на всякий случай в противном случае о риалтайм трафике типа голоса и видео можно особо не мечтать, точнее мечтать можно но матюки от клиентов неизбежны.

 

Вот посчитайте теперь ваши

300мбит на сектор
в реале они 150 мегабит (надо запас плюс неравномерность покрытия) а на самом деле видимо таки ближе к сорока и моглибы возможно обслужить примерно 150 абонентов если бы не погрешности усреднения. И надо учесть что речь не про 150 активных абонентов а просто 150 подключенных абонентов просто имеющих возможность выхода в интернет и это только для круглой лошади в вакууме. Если при этом они не ограничены по скорости то "все совсем пропало" ибо два три идиота запустившие торент положат вашу беспроводку целиком и полностью. Москва уже давно прошла эти периоды баспроводной эйфории, с Йотой WiMax потом Скайлинк, Мегафон LTE и сейчас Билайн LTE. "Восторженные" отзывы пользоватей сами в гугле найдете? Пока юзеров мало все очень хорошо как народ подтягивается так все и накрывается медным тазом. Как думаете почему у Мегафона 4G в Москве теперь нет безлимитых интернет тарифов?
Edited by abab

Share this post


Link to post
Share on other sites
полоса отжираемая среднестатистическим абонентом примерно колеблется сейчас от 0.7 до 1 мегабита

Это при округлении до суток. Вечерние пики запросто уходят в 30, 40 и выше.

Edited by Sergeylo

Share this post


Link to post
Share on other sites
Могу на тестирование дать если так хочется.
а что за девайс, фото, цена, характеристики?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как думаете почему у Мегафона 4G в Москве теперь нет безлимитых интернет тарифов?

А они были? Вы с Йотой не путаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да какой стек?

Чуваки сидят и пилят его, нет никаких стандартов ещё.

Да пилить они могут что угодно, просто ты как с луны свалился. Извини, но ты в принципе понимаешь как работает пакетизированный голос?

В качестве "скорости" всегда указывается битстрим кодека. Он в общем-то может быть любым, хот 50 бит/секунду. А дальше начинаются чудесатые чудеса. Те же не можешь передавать битстрим, тебе нужно его нарезать на пакеты, а потом склеить. Режут обычно кусками по 20 мс. Потому что чем больше кусок - тем больше итоговая задержка по целевому сигналу: пока ты накапливаешь "пакет" ты ничего не передаешь, потом время на доставку, а потом тебе еще нужен буфер минимум в 2..3 пакета на выравнивание неравномерности доставки. Итого при 20 мс. нарезке задержка по аудиосигналу уже легко достигает 100 мс при ОЧЕНЬ хорошем пакетном транспорте (RRT < 40..60мс). Общепризнанным пределом "комфортного общения" является задержка в аудиотракте в 200мс., выше начинаются "эффекты спутника", когда задержка начинает сказываться на общении ;)

 

Так вот, мы ДОЛЖНЫ передавать 50 пакетов в секунду вне зависимости от скорости кодека. Соответственно, меняется от нее только размер пакета. Но кусок битового потока кодека надо завернуть последовательно в RTP, UDP и IP. А это по минимуму 12 байт RTP, 8 байт UDP и 20 байт IP, итого 40 байт 50 раз в секунду, 16 килобит в секунду принципиально неснижаемого оверхеда без учета транспортного уровня, который в самом экономном виде HDLC будет 4 байта на пакет, а в езернете - там совсем беда.

 

Поэтому низкоскоростные кодеки обманывать не должны ;) К любой скорости кодека ты первым делом прибавляешь 16 кбит/с - и получаешь требуемую полосу на уровне IP.

 

Но вообще суть топика в том что будет лет через 5-7, сможет ли 5G покрыть все потребности по трафику или нет.

Не сможет, нет предмета для спора.

 

То это - фантазии. Мед для привлечения инвесторов. Потом скажут "извините, советы сбили все наши 648 спутников".

совершенно не раскрыта тема backend, откуда все эти 648 спутников будут брать аплинк.

На сколько я понял, идея там проста: кроме большого количества спутников есть еще очень немалое количество хабов, летящий на низкой орбите спутник постоянно переключается между хабами и обслуживает клиентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как думаете почему у Мегафона 4G в Москве теперь нет безлимитых интернет тарифов?

А они были? Вы с Йотой не путаете?

Были! Я же говорил что купил Мегафом модем 4G в первый день продаж. Был абсолютный анлим и спидометр спидтеста клал стрелку за 120мб/сек при заявленной скорости модема в 100МБ максимум.

На тестовый период на полгода ограничений небыло совсем, потом если не путаю скорости пытались резать и затем одумались и начали считать байты.

Edited by abab

Share this post


Link to post
Share on other sites

Больше страшит, что будет через 5-10 лет когда он разгонится до приличных скоростей и сотовикам не придётся ужимать трафик. Только остаётся надеяться, что покрытие будет слабоватым.

Дежа-вю! Когда сотовики раскатывали 3Г история была такая же ;)

 

Полный безлимит без ограничения скорости 650руб МТС

"Не верю!" (с) Станиславский

Можно ссылочку на тарифный план?

 

А еще 2-3 несущие на сектор для 3G вот и имеем нормальную скорость.

Она нормальная только по меркам сотовой беспроводки. По меркам проводов - херня, а не скорость :)

 

 

Если взять конкретно мегафон то у них 40мгц на 2600 фактически 300мбит на сектор при 2 полосной агрегации.

При одном простом условии: все абоненты собрались кучно прямо под БС. В реальности же по ПЛОЩАДИ обслуживания не менее 50 абонентов обслуживаются нижними модуляциями с эффективностью порядка 1 бит/Гц. Модуляция высокого порядка с 5 бит/Гц доступна в лучшем случае на 20% территории и вероятнее всего в прямой видимости антенны. Увеличение плотности БС помогает только ну при очень вдумчивом и тщательном территориально-частотном планировании, потому что внутрисистемную интерференцию в ЛТЕ базовки разруливают методом разделения частотных суб-каналов между БС. А на 40 с reuse1 пляски с интерференцией гарантированы, интерферировать будут даже разные сектора одной БС.

 

Поэтому в реальной жизни с 40 МГц FDD LTE в 2600 с reuse1 вы с агрегированного сектора снимите в лучшем случае 100 мбит/с. При неимоверно тщательном вылизывании кластера по радио - 150..170. И да, напомню, что 40МГц FDD - это реально 80МГц, ибо два назначения 20+20 аплинк/даунлинк. Или вы когда про 40 МГц говорите - аплинк с даунлинком агрегируете?

 

И таки да, все чемпионские сокрости - в даунлинке. Аплинк операторы предопчитают не обсуждать, ибо шаблон в клочья :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полный безлимит без ограничения скорости 650руб МТС

"Не верю!" (с) Станиславский

Можно ссылочку на тарифный план?

Леш, в регионах сотовики частникам доступны реальные безлимиты.

Про МТС точно не скажу, ибо пофиг, а вот например Мега даёт.

Даже в Питере.

http://spb.megafon.ru/internet/

 

Просто региональные рынки по сравнению с Московским кажутся холодными.

Вот они разогревать и пытаются. После чего получают весь набор спецэффектов,

и халява с безлимитом начинает зажиматься.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сотовикам новыми законами развязали руки, теперь они будут базы ставить с очень большой плотностью.

Бесплатно? ;) Можно увеличивать плотность баз - но каждая база это мало что капексы, так еще и опексы.

 

Теперь представим такого монстра... Мегафон 40мгц(2600) + 15мгц(2100) + 20мгц 1800 итого 75мгц в верхних диапазонах.

Это 562мбит на сектор... Если спектральную эффективность не повысят и MIMO 4x2 не запустят.

А теперь берем радиус 5км и делим его на 3 сектора... В местах где не такая высокая плотность населения.

И то же самое для 500 метрового радиуса в городах.

Мдя...

Прикол здесь в том, что при увеличении плотности баз ты теряешь спектральную эффективность за счет внутрисистемной интерференции, и это в принципе не лечится. Можно сделать лучше или хуже, можно строить "чемпионские" кластеры. Но как не вертись ужом - у тебя с проводами всегда будет разница на порядки.

 

Ну не будет у тебя никогда больше 20..30% клиента на верхних модуляциях. Выключишь нижние - получишь рваное покрытие и "довольных" клиентов. Подкрутишь приоритеты на радио-менеджменте БС - и получишь ситуацию, когда у клиента все работает либо очень быстро, либо очень медленно, без промежутков.

 

Поэтому реального трафика на реальной сети при 100% загрузке радиоресурса ты получишь в самом лучшем случае 450 мбит на описанную тобой БС, при этом за такой результат надо будет давать медали и молоко за вредность. Со всеми маймами-хераймами. При R=500 это 0,75 кв.км, т.е. получается чуть меньше гига на квадратный километр при задействовании всего частотного ресурса, максимальной конфигурации БС и вообще невозможности сколько ни будь экономически оправданного дальнейшего роста.

 

Средная (!!!) плотность населения в Москве - 4,8 тыс. на кв. км. В спальниках она в 2..3 раза выше. Т.е. своими 450 мбит ты должен обслужить около 12.15 тыс. человек или 6..7 тыс. домохозяйств. То есть твой теоретический потолок в ЧНН - это 0,075 мбит/с на домохозяйство. При том, что такая база будет стоить как говорящий слон, да и опекс по ней будет довольно безблагодатный: хозяева крыш тоже кушать хочут.

 

Про пять км сектор в суб-урбане и деревне я тоже поржал. Ну не летит оно на такие расстояния в верхних. Или снова прощай старшая модуляция.

 

В общем, вам моими устами Шеннон с Котельниковым передают пламенный привет и призывают не расфуфыриваться сверх реальности :)

 

А не плевать ли на остальных?

В большинстве это те люди которые воткнули свисток в жопу системника в глубине помещения.

А еще у многих старые свистки которые выжирают ресурсы базы их тоже не жалко.

Когда чел снимал 120 мбит/с - он забрал ВЕСЬ частотный ресурс сектора. От слова "совсем". Т.е. сидел в секторе один. Причем буквально недалеко от антенны.

Если начать "плевать на остальных" - очень быстро настигает обратка. "Лоскутная сеть" - самое мягкое, что про Вас скажут. Рассказывали, йота эксперементировала с закрытием младших модуляций, но очень быстро закончила, потому что в этом случае сотовая сеть начинает быть подозрительно похожа на вайфай по покрытию :)

 

Леш, в регионах сотовики частникам доступны реальные безлимиты.

Про МТС точно не скажу, ибо пофиг, а вот например Мега даёт.

Даже в Питере.

http://spb.megafon.ru/internet/

Киря, надо быть внимательным:

* В период с 01:00 ночи до 07:59 утра объем передаваемых/принимаемых данных не ограничен. В период с 08:00 утра до 00:59 ночи на 1 месяц предоставляется 50 ГБ трафика.

Ну то есть как-бы безлимит, но как-бы нет. С возможностью в любой момент подкрутить этот пункт по своему усмотрению ;) Да, 50 - это фактически безлимит. Но непонятно сколько времени продлится эта халява.

 

Невозможны безлимиты на радио. В принципе невозможны как системное явление. Как локальные акции - да. Сильно ограниченные в пространстве и времени.

 

Меня, если честно, удивляет, когда вроде люди технические и в теме начинают нести этот маркетинговый булл-шит. То есть получается, что либо не технические, либо не в теме, либо путают лабу с продакшеном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне вот кстати все время был интересен экономический аспект. Еще не окупив модернизацию сети на 3G всеми строитcя LTE, тут уже 5G на подходе там типа обещают скорости больше 10Gb. Как говорится "Шо апять?"

Раслабляться конечно не придется но кто не затянул оптику домой абоненту на меди долго царствовать не будет. А угроза от LTE мягко говоря сильно преувеличена, тут пострадают те кто остался на уровне 10 летней давности, с тарифами 1-5 Мб и ограничением по трафику. Фактически под раздачу могут попасть те, кто зависит от жадности магистралов.

 

С сетями DOCSIS позапрошлого поколения (1.0 1.1) или ADSL ver. 1 беспроводный LTE действительно может бороться.

Edited by abab

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раслабляться конечно не придется но кто не зятянул оптику домой абоненту на меди долго царствовать не будет.

Глупости, оптика дома абоненту совершенно без надобности. Абоненту уже мало гига?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глупости, оптика дома абоненту совершенно без надобности. Абоненту уже мало гига?

А понты, что дороже денег? Ради эксперимента одному такому таки сказали "да, будет вам в квартиру оптика", ну он и выбрал себе самый дешевый тариф на 15М (он у нас вообще для страдальцев, сидящий в бебенях, куда только SGDSL по меди или вайфай). Сказали, на такие тарифы только медь :-Р

Share this post


Link to post
Share on other sites

Киря, надо быть внимательным:

* В период с 01:00 ночи до 07:59 утра объем передаваемых/принимаемых данных не ограничен. В период с 08:00 утра до 00:59 ночи на 1 месяц предоставляется 50 ГБ трафика.

Ну то есть как-бы безлимит, но как-бы нет. С возможностью в любой момент подкрутить этот пункт по своему усмотрению ;) Да, 50 - это фактически безлимит. Но непонятно сколько времени продлится эта халява.

Эх, квалификацию теряю в чтении условий...

Раньше они сносочки внизу давали, сцуки.

 

Меня, если честно, удивляет, когда вроде люди технические и в теме начинают нести этот маркетинговый булл-шит. То есть получается, что либо не технические, либо не в теме, либо путают лабу с продакшеном.

Да ладно, обычная ситуация для тех, кто любит держать мозг отключенным постоянно не погружен в тему.

Как человек "просыпается" и пытается оглядеться, на него тут же обрушиваются маркетинговые бюджеты сотовиков и он попадает на крючок с выставлением якоря.

Далее нужно длительное и нудное лечение...

Share this post


Link to post
Share on other sites

С сетями DOCSIS позапрошлого поколения (1.0 1.1) или ADSL ver. 1 беспроводный LTE действительно может бороться.

С ADSL и то не всегда.

Например спокойно проходимый фокус ADSL-ем - держим постоянный Downlink поток на уровне 3 мбита, ADSL справляется на ура,

но он не совершенно недостижим в реальной беспроводке.

А это вообще-то как-раз поток TV по OTT...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот ссылка http://www.mari-el.mts.ru/mobil_inet_and_tv/internet_comp/tariffs_and_discount/unlim_options/

И это нормальный безлимит, бывало по 600гиг офисом выкачивали...

 

По поводу полосы считаем uplink 2500-2540 и downlink 2620-2660 это у мегафона.

У остальных полосы по 10мгц

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раслабляться конечно не придется но кто не зятянул оптику домой абоненту на меди долго царствовать не будет.

Глупости, оптика дома абоненту совершенно без надобности. Абоненту уже мало гига?

Ну мыж смотрим на перспективу! Кто мог сказать пять лет назад что абоненту будет мало 100Мб? А 15 лет назад вобше все на дайлапе сидели.

Тут вот DOCSIS к ночи вспомнили, я в свое время примерно год потратил на опытную зону и тестирование, а когда пришла пора внедрять выяснилось что скорости ушли и если год наза тарифы от мегабита до пяти было нормально, то на момент готовности внедрения просто стыдно уже было такое предлагать. Кстати никому Cisco UBR и парочка апконвертеров не нужна случано? :)

Гигабита абоненту сейчас вполне достаточно, но за перспективу 5-10 лет я не подпишусь, более того весь предидущий опыт говорит, что в итоге таки не хватит. PON 10G уже год как готов

То что продавать его пока некому это отдельный вопрос.

 

http://www.interfax.ru/pressreleases/txt.asp?id=360993

obile World Congress 2014

 

Мадрид (Испания) – 25 февраля BUSINESS WIRE – Компания ZTE Corporation ("ZTE") (код акций класса H: 0763.HK / код акций класса A: 000063.SZ) – публичный глобальный поставщик телекоммуникационного оборудования, сетевых решений и мобильных устройств – завершила первые коммерческие испытания 10G PON с полной нагрузкой для испанского оператора Jazztel. Тестирование GPON и 10G PON на совместимость показало, что решение 10G PON от ZTE обладает совместимостью в обоих направлениях и способно поддерживать любой сервис во всех предполагаемых сценариях.

 

Ну и в Хуавее не спят

http://www.huawei.com/en/about-huawei/publications/communicate/hw-081005.htm

Edited by abab

Share this post


Link to post
Share on other sites

Киря, надо быть внимательным:

Обоим вам надо быть внимательней :)

 

В период с 01:00 ночи до 07:59 утра объем передаваемых/принимаемых данных не ограничен. В период с 08:00 утра до 00:59 ночи на 1 месяц предоставляется 50 30 ГБ трафика..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх, квалификацию теряю в чтении условий...

Раньше они сносочки внизу давали, сцуки.

Там и дают: http://spb.megafon.r...nternet_xl.html

Это нужно в каждый тариф проваливаться, а тут я поленился.

Они в перечне сносочки сейчас дают под знаком вопроса, а раньше все сносочки перечислялись внизу прямо в перечне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

PON 10G уже год как готов

То что продавать его пока некому это отдельный вопрос.

10G - это номинальная скорость ГРУППОВОГО даунлинка, т.е. совокупная емкость канала в низ на одном оптическом дереве, куда можно, ЕМНИП, до 64 клиентов включить. К клиенту там выходит 1G. С аплинком у ПОНа существенно хуже.

 

Обоим вам надо быть внимательней :)

Я ссылку дал, там полтос :) Прикольно, в одном месте - 30, в другом - 50 :) Мегафон жжет! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ссылку дал, там полтос :)

А в примечаниях написано 30 :-) Мракетинг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У мегафона есть йота с полными анлимами....

А если воткнуть голосовую симку и поправить TTL то это чудо начинает работать без ограничений скорости и трафика по всей сети мегафона за совершенно смешные деньги.

А ссылку на МТС в моем регионе посмотрите, нету там ни сносок ни законспирированных ограничений на трафик днем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дежа-вю! Когда сотовики раскатывали 3Г история была такая же ;)

Когда в регионах появлятся 3G, много кто страдал на ADSL'ях, где-то даже с потрафикуческой оплатой.

Задача 4G, как мне видится - выдавить самых малотребовательных пользователей к себе. Туда же - дачники и прочие "неблагополучные" районы, куда заходить кабельными сетями мало кто хочет.

Это и гарантированный NAT, и полисинг всего "нежелательного" трафика вниз, и архаизм вроде учёта трафика.

Опять же, не вижу проблемы иметь дома N девайсов, из которых несколько не приаязаны к квартире и гоняют данные по 4G, находясь снаружи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this