[Галушко Дмитрий]

Просим официальным письмом со ссылками на приказ 258. Как еще-то? С коньяком и еще лизнуть до самых гланд? :) Это не наш метод.

И не наш.

Просите офиц. письмом ссылки, тогда разъясню :)

[Натулёк]

Добрый день!

Готовлю пакет документов для местного управления Роскомнадзора. Вместо Акта (по СОРМ) есть письмо о выполнении. Дата письма - июнь, внутренний акт ввода узла (телефония) - август. Это существенно?

Ведь копию плана мероприятий по СОРМ тоже надо направлять, а там уже другие "мероприятия" должны быть выполнены.

Какие возможны последствия?

[SyJet]

Вместо Акта (по СОРМ) есть письмо о выполнении.

Письмо от вас? Выполнение плана СОРМ - это акт или опытной или коммерческой эксплуатации, который делается в 3экз (фсб, вам, ркн).

А что за письмо и внутренний акт - непоняяяяятно...

[mat701]

Коллеги, такой вопрос. В 113-м приказе прямо был пункт, что нельзя оказывать услуги связи на несданных сооружениях связи.

В 258-м приказе такого нет.

Вопрос такой - допустим, у нас расширение сети. Сколько времени нам дается с момента ввода фрагмента в эксплуатацию до необходимости уведомить об этом РКН? Пока, я так понимаю, два варианта - либо пока мы сами этого не сделаем, либо до момента провертки.

Есть где-то нормативы на этот срок и вообще на это действие?

[Галушко Дмитрий]

Коллеги, такой вопрос. В 113-м приказе прямо был пункт, что нельзя оказывать услуги связи на несданных сооружениях связи.

В 258-м приказе такого нет.

Вопрос такой - допустим, у нас расширение сети. Сколько времени нам дается с момента ввода фрагмента в эксплуатацию до необходимости уведомить об этом РКН? Пока, я так понимаю, два варианта - либо пока мы сами этого не сделаем, либо до момента провертки.

Есть где-то нормативы на этот срок и вообще на это действие?

Нормативов на это действие нет.

Не сданный объект живет без проблем до 1-й проверки.

[serdgio2006]

В 258-м приказе такого нет.

Приложение N 2

к приказу Министерства строительства и

жилищно-коммунального хозяйства

Российской Федерации от 19.02.2015 N 117/пр

 

ФОРМА РАЗРЕШЕНИЯ НА ВВОД ОБЪЕКТА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ

4. Линейные объекты

 

Категория (класс)

 

 

 

 

Протяженность

 

 

 

 

Мощность (пропускная способность, грузооборот, интенсивность движения)

 

 

 

 

Диаметры и количество трубопроводов, характеристики материалов труб

 

 

 

 

Тип (КЛ, ВЛ, КВЛ), уровень напряжения линий электропередачи

 

 

 

 

Перечень конструктивных элементов, оказывающих влияние на безопасность

 

 

 

 

Иные показатели <12>

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию недействительно без технического плана

 

 

 

Сколько времени нам дается с момента ввода фрагмента в эксплуатацию до необходимости уведомить об этом РКН?

уведомление о начале строительства не позднее семи дней до начала данного строительства с приложением разрешения на данное строительство

 

либо до момента провертки.

с момента привлечения к ответственности по ст. 9.4 и 9.5 КоАП РФ

[mat701]

 

Сорри, а при чем тут вообще стройка? Если мы ничего не копаем, а прокладываем свой новый кабель в чужой канализации, до новой точки сети связи. И вот этот "фрагмент сети" (согласно терминологии 258) нам надо сдать. Инженерная инфраструктура из 258-го как я понял вообще вынесена. Так что я реально не понял при чем тут строительные нормы.

 

Дополню: Я так понял цепочка тут такая. Рарешение - только если капитальное строительство. Капитальное - только если имущество недвижимое. Недвижимое - "Сооружения связи, которые прочно связаны с землей и перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно". А кто последний пункт определяет? Я? Тогда я решаю, что это это имущество не является недвижимым и до свидания разрешение. Так?

Изменено 13 октября, 2015 пользователем mat701

[serdgio2006]

а при чем тут вообще стройка?

ага, и при чем тут вообще и проект на строительство и ввод в эксплуатацию? :))

 

а прокладываем свой новый кабель в чужой канализации,

монтажные работы нового линейного объекта

 

согласно терминологии 258

на пятую точку данную терминологию ДАННОГО ПОДЗОКОННОГО акта

 

Инженерная инфраструктура из 258-го как я понял вообще вынесена

ну да, ежели не считать что она является составной частью тех самых сетей связи :)))

 

Так что я реально не понял при чем тут строительные нормы.

основы русского языка (начальные классы общеобразовательной школы)

 

Рарешение - только если капитальное строительство

молодец, теперь читай град кодекс ст. 1 п. 10, 11, 13, а также ст. 51 данного закона

 

Капитальное - только если имущество недвижимое

ежели оно не является временным

 

А кто последний пункт определяет?

неа, нормы права определяют и ОКОФ

 

Так?

неа

[Novossyol]

А кто последний пункт определяет? Я? Тогда я решаю, что это это имущество не является недвижимым и до свидания разрешение. Так?

Закажите стройэкспертизу вашего объекта в организации с СРО и прочими лицензиями и все сомнения уйдут у всех. Против экспертизы не попрешь.

А serdgio2006 и "из носа выковыривает" и "за уши притягивает", да все не выходит никак. )))

Изменено 14 октября, 2015 пользователем Novossyol

[serdgio2006]

А serdgio2006 и "из носа выковыривает" и "за уши притягивает", да все не выходит никак.

чего выковыриваю, кого притягиваю, к чему подтягиваю? :))

[Галушко Дмитрий]

А serdgio2006 и "из носа выковыривает" и "за уши притягивает", да все не выходит никак.

чего выковыриваю, кого притягиваю, к чему подтягиваю? :))

Сергей,

настоятельно прошу Вас писать по теме.

С уважением,

[serdgio2006]

настоятельно прошу Вас писать по теме.

Дмитрий! Было действие лица т.е. Новосела, с моей стороны последовало противодействие в отношении данного лица. :)

 

Так пойдет?

 

Закажите стройэкспертизу вашего объекта

Вота нахренася же ее заказывать ежели

 

А кто последний пункт определяет? Я? Тогда я решаю, что это это имущество не является недвижимым и до свидания разрешение

 

Мужики сами с усами и сами все меж собой порешают! :))

 

Кто же в здравом уме хоть и в России строит движимость? И далее на движимость заказывает СТРОИТЕЛЬНУЮ экспертизу?! :))

[serdgio2006]

приходит так сказать чувак в стройэкспертизу, на шее якорная цепь, на пальцах по нескольку болтов, в зубах цигарка и шепчет пронзительным голоском "эй мужичье, а нук гляньте как что я там извоял (как говорит Новосел из носа выковырнул), что это такое, движимая штуковина или не движимая?" зашуганные эксперты "а как Вы желаете, так тому и быть", скажет начальник что бырундук птаха так и полетит он и ни куда не денется

[mat701]

Господа, я тут совсем запутался. Извините, если вопросы дилетантские, но давайте я на примере спрошу.

Есть оператор связи (то есть я) и у меня есть узел связи в здании А. Мне надо подключить абонента в здании Б. Я заказываю у некоего другого оператора (для простоты, он же и владелец кабельной канализации) ВОЛС (абонентскую линию) от А до Б. Они это могут сделать, после чего сдать нам кабель на баланс и брать за аренду канализации.

Вопросы:

1) Должны ли МЫ(!) запрашивать какое-либо разрешение на прокладку этой ВОЛС от А до Б? Если да, то у кого?

2) После того, как ВОЛС будет проложена и сдана нам на баланс, у нас появляется новый фрагмент нашей сети. Должны ли мы в данном случае получать у РКН разрешение на эксплуатацию этого фрагмента? Если да, то в какой срок после прокладки (ввода в эксплуатацию?) мы должны запросить данное разрешение?

[serdgio2006]

Они это могут сделать

расширение = разрешение на строительство

 

после чего сдать нам кабель на баланс

прием передача имущества только при наличии технической документации данного имущества

 

сделка меж юриками тока в письменной и возмездной форме

 

1) Должны ли МЫ(!) запрашивать какое-либо разрешение на прокладку этой ВОЛС от А до Б?

кто заказчик строительства тот и правит балом ежели по договору не переданы им данные полномочия иному лицу

 

на прокладку этой ВОЛС

прокладывается резинка в трусах объекты капитального строительства, а ты строишь за бабки, строятся, за исключением ВРЕМЕННЫХ построек

 

2) После того, как ВОЛС будет проложена и сдана нам на баланс, у нас появляется новый фрагмент нашей сети.

в лучшем случае появится право на данный линейный объект, но его нужно включить во взаимоувязанную сеть

 

Должны ли мы в данном случае получать у РКН разрешение на эксплуатацию этого фрагмента?

да ну его к чертям, это же линия связи, а не сеть как в 258-м приказе :)))

 

Если да, то в какой срок после прокладки (ввода в эксплуатацию?) мы должны запросить данное разрешение?

с момента получения права (ст. 216 ГК) на данный кусок линии связи

[nikolaymyname]

Интересное обсуждение.

Можно новичку форума задать 2 конкр. вопроса в тему.

Недавно где-то в поволжье было решение одного из арбитражных судов, что

кабель связи не яляется объектом недвижимого имущества.

Но это с точки зрения учета у собственника и спорных имуществено-правовых вопросов.

А вот с точки зрения ГСК, строительство ВОЛС в построенных ЛКС, тем не менее

будет ли железно объектом КС?

Являтся ли ВОЛС сооружением? Откуда это следует?

Пример 1: МГТС строит внутри своих ЛКС новую ВОЛС от муфты до муфты без ввода в здание.

Какие согласования "градостроительные" требуются?

Пример 2: Я заказчик линии связи и как оператор исполнитель реализации доступа и предоставления ПД. Мой подрядчик строит линию от точки А до точки Б с вводом в здание и с прокладкой кабеля до серверной, используя ЛКС другого оператора и инженерные сети моего заказчика. Мой заказчик (пользователь услуг ПД). Как должно быть оформлено данное КС (если это КС) всеми сторонами? Может ли собственник здания (заказчик услуг) остаться в стороне

строительного процесса? Или как минимум нужно его согласование для ввода и работ по зданию?

Изменено 14 октября, 2015 пользователем nikolaymyname

[Goog]

1) Должны ли МЫ(!) запрашивать какое-либо разрешение на прокладку этой ВОЛС от А до Б? Если да, то у кого?

Очевидно. У владельца канализации + у владельцев здания/зданий, где организуете кабельные вводы, и т.п.

2) После того, как ВОЛС будет проложена и сдана нам на баланс, у нас появляется новый фрагмент нашей сети. Должны ли мы в данном случае получать у РКН разрешение на эксплуатацию этого фрагмента? Если да, то в какой срок после прокладки (ввода в эксплуатацию?) мы должны запросить данное разрешение?

Определитесь, у вас новый фрагмент сети или новое абонентское подключение? От этого и пляшите.

[nikolaymyname]

[quote name='Goog'

Очевидно. У владельца канализации + у владельцев здания/зданий, где организуете кабельные вводы, и т.п.

 

Собственно и вопрос, который поднял mat701.

Очевидность не значит правоприменимость.

ТУ, согласование ситуационного плана, проект. Об этом знали все или догадывались.

Сейчас, когда отменяют СНиПы и создают тех. регламенты и кодексы

необходимо точно знать нормативно-правовую базу.

Т.е. точно представлять что из себя представляет объект и как он регулируется.

Субъекты и их ответственность.

Вот тут некая размытость присутствует.

РКН, понятно, решил убрать несвойственные ему функции "стройнадзора" и даже

разрешение на экспл. не выдавать, чтобы максимально уйти от ответственности.

Они теперь сборщики и обработчики информации.

Соответственно строительство сетей,фрагментов, линий, сооружений регулируется чем основополагающим? Вот хотя бы обязанность согласовать с собственником из какого п. какой статьи, какого кодекса или регламента следует?

 

Много написано про линии электро-, газо-, тепло-, водо- и т.п. снабжения.

Про линии связи вскользь. Например, в новом регламенте безопасности зданий и сооружений практически вынесен из регулирования

как объект инфраструктуры

Изменено 14 октября, 2015 пользователем nikolaymyname

[nikolaymyname]

 

Рарешение - только если капитальное строительство

молодец, теперь читай град кодекс ст. 1 п. 10, 11, 13, а также ст. 51 данного закона

 

Кстати по ГОСТ Р 53801-2010. "Связь федеральная. Термины и определения"

линия связи не является ни линейно-кабельным сооружением связи,

ни просто сооружением связи, ни даже объектом связи,

посему не может быть отнесено к объектам КС, в т.ч. к линейным.

Точнее наверное сказать линию связи (физически кабель, цепь)

при желании можно вывести из списка объектов КС, соответственно и из принадлежности объектам градостроительного кодекса.

Может сравнение и не удачное, но мне приходит на ум - некий элемент внутренней/наружной отделки.

Мое мнение, чтобы зайти в здание линией связи или абонентской линией достаточно устного разрешения

собственника (при его конечно согласии), ну и возмездного договора с собственником ЛКС. Все межсторонние

документы будут являться внутренними, не требующими утверждения, согласования и т.п. с ОИВ и их департаментами

 

 

Изменено 14 октября, 2015 пользователем nikolaymyname

[Novossyol]

Недавно где-то в поволжье было решение одного из арбитражных судов, что

кабель связи не яляется объектом недвижимого имущества.

Но это с точки зрения учета у собственника и спорных имуществено-правовых вопросов.

А вот с точки зрения ГСК, строительство ВОЛС в построенных ЛКС, тем не менее

будет ли железно объектом КС?

Не может быть двух противоположных точек зрения на одну и ту же вещь. Только объективные факторы свидетельствуют о сущности бытия, а не теоретические выкладки в ГрК, напридумываемые законотворителями в похмельном бреду!

Есть у меня в гражданском процессе один подобный параноик, который всё утверждает что он собственник спорного имущества, а правоустанавливающих и правоудостоверяющих документов предоставить не может. Мало того, что он в особом пр-ве мне дело завалил почём зазря, так ещё походу он в психушку просится. Буду ходатайствовать о его принудительном лечении.

Изменено 14 октября, 2015 пользователем Novossyol

[Связной (С)]

1) Должны ли МЫ(!) запрашивать какое-либо разрешение на прокладку этой ВОЛС от А до Б? Если да, то у кого?

Вы - нет. Если только поспособствовать и помочь.

2) После того, как ВОЛС будет проложена и сдана нам на баланс, у нас появляется новый фрагмент нашей сети. Должны ли мы в данном случае получать у РКН разрешение на эксплуатацию этого фрагмента?

Нет.

 

mat701, в здании Б что-то будет Ваше активное?

[serdgio2006]

Вот хотя бы обязанность согласовать с собственником из какого п. какой статьи, какого кодекса или регламента следует?

ст. 130, 263 ГК ст. 40, 41 ЗК

 

чтобы зайти в здание линией связи или абонентской линией достаточно устного разрешения собственника

форма сделки ст. 161 ГК

[serdgio2006]

Уважаемый М.В Бочаров как всегда в своем репертуаре - разбирайтесь сами!

 

Вместе с тем -

 

 

Письмо от 11.07.2014 № Д23и-2426 об отнесении конструктивных элементов автомобильной дороги и дорожных сооружений к объектам недвижимости

Тип документа:Письмо Дата документа:21 июля 2014 г. Версия для печати Поделиться ссылкой

Департамент недвижимости Минэкономразвития России (далее – Департамент недвижимости) рассмотрел в пределах своей компетенции обращение и сообщает.

 

В соответствии с Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 437, Минэкономразвития России не наделено полномочиями по разъяснению законодательства Российской Федерации, а также практики его применения.

 

Вместе с тем полагаем возможным по затронутым в обращении вопросам отметить следующее.

 

Пункт 1 статьи 3 Федерального закона от 8 ноября 2007 г. № 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» устанавливает, что автомобильная дорога - это объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог.

 

Под сооружением понимается результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов (пункт 23 части 2 статьи 2 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»).

 

Согласно пункту 11 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее – ГрК) линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения являются линейными объектами.

 

На основании пункта 1.2 статьи 20 Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о регистрации) не допускается осуществление государственной регистрации права на объект недвижимого имущества, который не считается учтенным в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2007 г. № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» (далее – Закон о кадастре), за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.

 

В силу положений части 5 статьи 1 Закона о кадастре органом кадастрового учета осуществляется государственный кадастровый учет земельных участков, зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства. В случае, если имущество, о кадастровом учете которого представлено заявление, не является объектом недвижимости, кадастровый учет которого осуществляется в соответствии с Законом о кадастре, орган кадастрового учета принимает решение об отказе в осуществлении кадастрового учета на основании пункта 1 части 2 статьи 27 Закона о кадастре.

 

Особенности осуществления кадастрового учета отдельных типов сооружений (линейных и тому подобных) и земельных участков, на которых расположены такие сооружения, учета частей этих земельных участков могут быть установлены органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений; особенности осуществления кадастрового учета автомобильных дорог общего пользования федерального значения, а также земельных участков, предназначенных для размещения таких автомобильных дорог, могут быть установлены федеральным законом (часть 10 статьи 25 Закона о кадастре).

 

Таким образом, вопрос отнесения объекта к объектам недвижимости, может быть решен при проведении кадастровых работ и государственного кадастрового учета.

 

В соответствии со статьей 25 Закона о регистрации право собственности на созданный объект недвижимого имущества регистрируется на основании:

 

• правоустанавливающего документа на земельный участок, на котором расположен этот объект недвижимого имущества (представление не требуется в случае, если на основании данного документа ранее было зарегистрировано право заявителя (право лица, представителем которого является заявитель, если документы на государственную регистрацию представлены представителем) на указанный земельный участок в установленном Законом о регистрации порядке);
• разрешения на ввод объекта в эксплуатацию, если в соответствии с законодательством Российской Федерации требуется получение такого разрешения (запрашивается органом, осуществляющим государственную регистрацию прав, в органе, выдавшем такое разрешение, при условии, что заявитель не представил такое разрешение по собственной инициативе).

Статьей 51 ГрК установлено, что для строительства линейных объектов необходимо получение разрешения на строительство, а после завершения строительства - разрешение на ввод объекта в эксплуатацию (статья 55 ГрК).

 

Таким образом, автомобильная дорога создается с соблюдением порядка, установленного для создания объектов недвижимости (отвод земельного участка, получение разрешения на строительство, соблюдение строительных норм и правил, сдача в эксплуатацию).

 

Учитывая изложенное, вопрос отнесения объекта к объектам недвижимости, может быть решен также на стадии получения разрешительной документации.

 

Вместе с тем позиция судов по указанному вопросу (постановления Шестнадцатого арбитражного апелляционного суда от 24 июня 2010 г. по делу № А63-17028/09, от 5 марта 2011 г. по делу № А63-9195/2010, постановления Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 26 октября 2011 г. по делу № А63-11904/2010, от 7 марта 2013 г. по делу № А63-10604/2012, постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 15 декабря 2010 г. по делу № А49-11707/2009, постановления Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 20 ноября 2009 г. по делу № А05-3071/2009, от 11 октября 2010 г. по делу № А26-2336/2010, постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 13 марта 2012 г. по делу № A33-737/2011, и др.) сводится к следующему.

 

Вопрос о том, является ли конкретное имущество недвижимым, должен разрешаться с учетом назначения этого имущества и обстоятельств, связанных с его созданием.

 

При этом замощение из щебня или гравия и других твердых материалов, используемое для покрытия автомобильной дороги, обеспечивает чистую, ровную и твердую поверхность, но не обладает самостоятельными полезными свойствами, а лишь улучшает полезные свойства земельного участка, на котором оно находится. В отличие от зданий, строений и сооружений твердое покрытие не имеет конструктивных элементов, которые могут быть разрушены при перемещении объекта. Дорожные покрытия из гравия и щебня устраиваются путем россыпи данных материалов непосредственно на земляное полотно, что исключает прочную связь с землей, при их переносе не теряют качеств, необходимых для дальнейшего использования.

 

В связи с этим указанные объекты не являются сооружениями, перемещение которых причинит несоразмерный их назначению ущерб, то есть не обладают признаками, указанными в статье 130 Гражданского кодекса Российской Федерации, следовательно, права на такие объекты государственной регистрации не подлежат.

 

Таким образом, судами делается вывод о необходимости представления доказательств того, что подъездная дорога создана как объект недвижимости на земельном участке, отведенном для строительства такого объекта недвижимости, с соблюдением соответствующих градостроительных норм и правил, введена в эксплуатацию в установленном порядке.

 

В силу статей 16, 22 Закона о кадастре постановка на кадастровый учет сооружения осуществляется, если иное не установлено Законом о кадастре, на основании заявления о кадастровом учете и технического плана сооружения.

 

При этом сведения о сооружении, за исключением сведений о его местоположении на земельном участке, указываются в техническом плане в том числе на основании представленных заказчиком кадастровых работ разрешения на ввод объекта недвижимости в эксплуатацию, проектной документации объекта недвижимости (часть 8 статьи 41 Закона о кадастре).

 

Таким образом, учитывая положения части 8 статьи 41 Закона о кадастре, в случае, если выдача разрешения на ввод объекта недвижимости в эксплуатацию, подготовка проектной документации объекта недвижимости предусмотрена действующим законодательством, технический план объекта недвижимости должен быть подготовлен на основании такого разрешения или проектной документации, копии которых подлежат обязательному включению в состав приложения к техническому плану.

 

[serdgio2006]

Что это министерство относит к конструктивным особенностям одному богу тока известно, при том, что все ВОЛС/ВОЛП построены по единой технологии в соответствии с руководством по их строительству. По всем видам данное лицо под особенностями конструкции подразумевает земли на которых находятся данный линейные объекты т.е. земля Калининграда = линия связи недвига, земля Екатеринбурга = линия связи недвига, земля Норильска = линия связи недвига, а вот на черноземье растет не тока баклажан, но и линия связи приобретает функции движимости = ПЛОДОРОДНАЯ ЗЕМЛЯ! :)))

[mat701]

mat701, в здании Б что-то будет Ваше активное?

 

Я где-то уже встречал такой вопрос. Т.к., в принципе, есть возможность реализовать и тот, и другой варианты, то скажите, что от этого вопроса зависит?

Правильно ли я понимаю, что если есть активное, то это новая точка в нашей сети связи и, соответственно, линия к ней. И, значит, это надо регистрировать в реестре РКН. (Как мне вчера сказали, теперь нет такого буквального понятия "разрешение").

А если активки нет, то это просто абонентская линия и вообще ничего не требуется?

Так?

Изменено 15 октября, 2015 пользователем mat701