[futura]

Вы знаете с чего я так решил?

C того что заплатил безналичным переводом за planetsky интернет московской компании на банковский счет. А на форуме forum.planetsky.com таких "легальных" реселлеров -5 шт да еще они их и набирают.

Отсюда и вопрос юристу - неужели такая деятелсьность тоже квалифицируется как незаконное предпринимательство?

[futura]

Буду терпеливо ждать Антона Богатова.

p.s. Интересно, есть ли в этой стране легальная бизнес модель заработка на спутниковом интернете? Неужели в монополии телекомов никто не пробил маленькой юр. дырочки. Наверняка есть.

[NorN]

Повторюсь, в который раз, УралСвязьИнформ активно использует спутниковый Интернет канал, а с недавнего времени у УСИ в Челябинске появился ещё один двунаправленный спутниковый линк скоростью 24MB апстрима.

[Антон Богатов]

Скажем так, какова разница ЮР ОТВЕТСТВЕННОСТИ между ДС, перепродающей нелицензированный спутниковый интернет  и  компанией, принимаюшей на р.с. деньги за тот же нелицензированный спутниковый интернет?

 

Не понял вопрос. Кто кому чего продает?

Давайте подробней, а то придется роман писать, рассматривая все варианты :)

[futura]

Рассказываю подробнее:

 

Серъезная московская компания (и далеко не одна) как реселлер спутникового сервиса Planetsky выставляет счета и получает деньги за услуги спутникового интернета, которые по факту предоставляются кипрской компанией нерезидентом Planetsky на территоррии РФ без лицензии. Т.е. компания резидент продает (перепродает) сервис нерезидента на территории РФ, на который нет лицензии. Ну не знаю еще как подробнее. Все равно спасибо Вам, Антон.

[futura]

У реселлеров и Planetsky itself есть 2 объяснения отсутствию лицензии , которые (IMHO), не обоснованы:

 

1. Сервис предоставляется нерезидентом, а ему не нужны лицензии минсвязи (ответственности с реселлеров не снимает, IMHO, т.е. они подставляют собственных реселлеров).

2. Это не услуги спутникового интернета в полноценном смысле этого слова, поскольку нужен наземный провайдер. Т.е., якобы не передача данных, а только прием, а телематические услуги (почта) невозможны без наземного провайдера и т.д. и т.п.

 

Действительно, юр вопрос Антону номер 2 (после вопроса о законности работы реселлеров Planrtsky) - неужели односторонний спутниковый сервис Planetsky требetn такой же лицензии на передачу данных, телематику как и двунаправленный сервис любого другого провайдера Интернет. Ведь однонаправленный спутниковый интернет - это по сути не услуги связи, а какое то вещание по запросу что ли?

 

Как видите вопросы возникают быстрее чем ответы на них

[Антон Богатов]

 

Как видите вопросы возникают быстрее чем ответы на них

 

Дык надо еще и работать, не только на вопросы отвечать...:)

 

Односторонний имхо доступ представляет собой три услуги:

 

1. Телематические услуги связи (Прием и обработка запросов пользователей на предоставление информационного ресурса, proxy'рование). Согласно РД 45.129-2000 данная услуга оказывается по месту нахождения сервера ТМС, то есть за рубежом. Действие ЗоС на эти правоотношения не распространяется.

 

2. Услуга передачи данных. Оказывается в месте нахождения передающей антенны, то есть за рубежом. Действие ЗоС на эти правоотношения не распространяется;

3. Услуги по предоставлению каналов связи (доставка информационного ресурса до терминала пользователя). Данная услуга оказывается в том числе на территории РФ, однако для пользователя она бесплатна, поскольку оказывается владельцем спутникового ресурса оператору одностороннего доступа (если это разные лица), но никак не абоненту!. Следовательно, согласно ст. 29 ЗоС, оператор одностороннего доступа не нуждается в лицензии.

Замечу, что защита орбитально-частотного ресурса вытекает из международных договоров России и не связана с наличием или отсутствием у владельцев указанного ресурса национальных лицензий на право осуществления возмездной деятельности по предоставлению услуг связи.

 

Есть еще очень много тонкостей в этом деле, причем некоторые из них писать в форуме не хочется :)

[Andrew40]

однако для пользователя она бесплатна

А абонент (или Российский оператор) платит деньги за красивые глаза, а не за услугу связи. И что написано в договоре между пользователем и ОПЕРАТОРОМ одностороннего спутниуового доступа.

Тонкостей много. Вот и в решении по AllofMP3 то же выкрутились... Законы они же резиновые...

[sergsa]

Кстати UUnet уже М9 сидит и лицензии имеет.

Хотя к спутникам они врядли отношение имеют.

[Антон Богатов]

однако для пользователя она бесплатна

А абонент (или Российский оператор) платит деньги за красивые глаза, а не за услугу связи. И что написано в договоре между пользователем и ОПЕРАТОРОМ одностороннего спутниуового доступа.

 

Абонент платит за услугу связи, однако эта услуга оказывается за пределами территории РФ. Далее см. ч. 1 и ч. 2 ст. 3 ЗоС. На территории РФ услуга оказывается безвозмездно. Только по договору оператор должен оказывать одну услугу платно (ТУС), а другую - бесплатно (ПД). Остальное - тонкости договоров. Еще одна тонкость касается соблюдения ст. 70 ЗоС.

[Andrew40]

Антон Богатов, а если не Абонент, а Оператор? Как быть с присоединением сетей?

На Абонента ЗоС практически не распространяетя, в плане данных "карательных" статей. Толь кобрезание исходящего кем то из операторов.

[futura]

Уважаемый Антон!

 

Спасибо огромное за такой подробный ответ.

Однако, если не сложно, пясните пожайлуста что такое ТУС

и какова тонкость соблюдения ст.70 ЗоС:

 

Статья 70. Регулирование деятельности в области международной связи

 

1. Отношения, связанные с деятельностью в области международной связи на территории Российской Федерации, регулируются международными договорами Российской Федерации в области связи, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

 

2. Порядок расчетов между операторами международной электросвязи устанавливается на основе международных эксплуатационных соглашений и с учетом рекомендаций международных организаций электросвязи, участником которых является Российская Федерация.

 

3. Для оказания услуг связи в пределах мировых информационно-телекоммуникационных сетей на территории Российской Федерации является обязательным:

 

создание российских сегментов мировых сетей связи, обеспечивающих взаимодействие с единой сетью связи Российской Федерации;

 

создание российских операторов связи, отвечающих требованиям, предъявляемым к ним настоящим Федеральным законом;

 

обеспечение экономической, общественной, оборонной, экологической, информационной и иных видов безопасности.

[futura]

И еще, простите за вопрос, а с точки зрения кодексов РФ, можно ли вообще услугу перепродать, это же не товар?

[Антон Богатов]

futura, Телематические услуги связи (ТУС) это новая редакция услуг телематических служб согласно терминологии ППРФ от 18.02. 05 №87.

Насчет тонкостей я уже высказался. Публично не комментирую - прошу извинить.

[futura]

Антон, я все понимаю, времени не хватает, тем более в воскресенье, но все же надеюсь, что ответы на наши вопросы дадут Вам что-то в плане морального удовлетворения. Поверьте, Ваша информация для многих из тех кто читает здесь на форуме - едва ли не единственный источник, в регионах не всегда легко найти такого проффесионального специалиста.

[Антон Богатов]

Антон Богатов, а если не Абонент, а Оператор? Как быть с присоединением сетей?

 

На Абонента ЗоС практически не распространяетя, в плане данных "карательных" статей. Толь кобрезание исходящего кем то из операторов.

 

1. Как быть с присоединением - не знаю. До принятия правил присоединения задача сложна и противоречива.

Оператор вправе использовать услуги ассиметричного доступа для собственных нужд без пропуска трафика...

2. За "обрезания" надо без всяких сентиментов писать жалобы, причем даже не в РСН, а прямо в антимонопольку. Там штрафы выше. Это моя принципиальная позиция. Бизнес надо делать максимально честно.

[Антон Богатов]

И еще, простите за вопрос, а с точки зрения кодексов РФ, можно ли вообще услугу перепродать, это же не товар?

 

Перепродать нельзя. А вот агентирование допускается.

В общем, искусство составления договоров и контрактов. Как составите договор, так и переплывете законодательное море.

 

По моему опыту, контракты на спутниковую ассиметрику - одни из самых творческих и сложных. Во всяком случае, "наскоком" я эту задачу решить не смог - пришлось почти месяц размышлять...

[Антон Богатов]

Антон, я все понимаю, времени не хватает, тем более в воскресенье, но все же надеюсь, что ответы на наши вопросы дадут Вам что-то в плане морального удовлетворения. Поверьте, Ваша информация для многих из тех кто читает здесь на форуме - едва ли не единственный источник, в регионах не всегда легко найти такого проффесионального специалиста.

 

Спасибо за лестный отзыв, но комментирование некоторых тонкостей может создать проблемы операторам.

[futura]

И еще, получается что если некий посредник, установивший приемную аппаратуру одностороннего доступа и раздающий траффик конечным пользователям, заключает договор с зарубежным оператором связи Planetsky, а для потребителя она будет бесплатной, так как включена в пакет услуг зарубежного провайдера?

А как же быть с лицензированием услуг связи предоставляемых нашим владельцем спутникового ресурса зарубежноиу оператору на территории РФ?

Т.е. требования для лицензии на предоставлению каналов связи позволяют предоставлять такие каналы нашим операторам (владельцам спутникового ресурса) для зарубежных компаний? А если тем же занимается ДС (предоставлением канала связи)?

 

C уважением, futura

[Антон Богатов]

futura, И опять скажу - как напишите договор, так и будет.

 

Только ДС каналы связи не предоставляют, по крайней мере, если они построены на основе технологии Ethernet. Это передача данных в чистом виде (то есть передача пакетов, а не синхронных потоков заведомо известной полосы пропускания).

 

Кстати, Вы оператор, абонент или инспектор?

[Willy]

Вы знаете с чего я так решил?

C того что заплатил безналичным переводом за planetsky интернет московской компании на банковский счет. А на форуме forum.planetsky.com таких "легальных" реселлеров -5 шт да еще они их и набирают.

Отсюда и вопрос юристу - неужели такая деятелсьность тоже квалифицируется как незаконное предпринимательство?

 

А в счете Вам чта написали? А в счете-фактуре?

[futura]

>Кстати, Вы оператор, абонент или инспектор?

Представитель компании, которая хочет найти легальный способ работы с СИ.

 

А могут ли ДС оказывать услуги передачи данных иностранному оператору (т.е. бесплатно для пользователей)?

 

>Только ДС каналы связи не предоставляют, по крайней мере, если они

>построены на основе технологии Ethernet

 

А если исп. Ethernet для реализации канала связи? Неужели технология (Ethernet) определеяет юр характер отношений? Разве канал связи может быть реализован не в рамках любой технологии?

 

Спасибо. С уважением, futura

[futura]

to Willy: На счете написано "подписка на спутниковый интернет"

[futura]

Вот есть такое DVB оборудование - pent@office. Передает поток со спутника на разные машины в сети. Не канал связи (реализованный на логическом уровне)?

А откуда определение канала связи?

[Антон Богатов]

А могут ли ДС оказывать услуги передачи данных иностранному оператору (т.е. бесплатно для пользователей)?  

 

А если исп. Ethernet для реализации канала связи? Неужели технология (Ethernet) определеяет юр характер отношений? Разве канал связи может быть реализован не в рамках любой технологии?

 

Спасибо. С уважением, futura

 

1. Сложный вопрос. Закон не запрещает, однако выполнить правила присоединения практически невозможно.

2. Понятие ПД определено РД 45.128-2000. Понятие "канал связи" толком не определено, однако подразумевается соединение "точка-точка" причем заранее известной полосы пропускания, задержки и т.д. В общем, синхронная система.

 

Телеком - сплошь хитросплетение нормативно-технических и нормативных правовых актов. Очень часто это порождает непонимание инженерами правовых вопросов, а юристами - инженерных...

 

Намек: используйте услуги оператора, арендующего российскую спутниковую емкость...