burntpepper Posted January 19, 2015 · Report post Добрый день. Нужна помощь в подборе оборудования. Потребности по убыванию приоритета: 1. Надежность 99,9%. Минимальная зависимость от погодных условий. 2. Скорость – дуплекс 50 Мбит/c (данные, потоки с видеокамер, возможно телефония). 3. Цена 4. Возможность легализации Вот прикидка на местности для AirFiber24, но у нее проблемы по последнему пункту. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted January 19, 2015 · Report post Вот прикидка на местности для AirFiber24, но у нее проблемы по последнему пункту. и по 1 пункту.... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kosmich7 Posted January 19, 2015 · Report post Вот прикидка на местности для AirFiber24, но у нее проблемы по последнему пункту. файбер 5ка, хз как у вас с легализацией. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted January 19, 2015 · Report post Добрый день. Нужна помощь в подборе оборудования. Потребности по убыванию приоритета: 1. Надежность 99,9%. Минимальная зависимость от погодных условий. 2. Скорость – дуплекс 50 Мбит/c (данные, потоки с видеокамер, возможно телефония). 3. Цена 4. Возможность легализации Вот прикидка на местности для AirFiber24, но у нее проблемы по последнему пункту. ePMP Force 110 PTP Cambium Networks в 5 ГГц Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted January 20, 2015 · Report post ePMP Force 110 PTP Cambium Networks в 5 ГГц так же упирается в 1 пункт, и да релейка с пингом 20 мс ( и это я указал в идеале) и не хилым джитером для голоса и потокового видео самое то.... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted January 20, 2015 · Report post так же упирается в 1 пункт, и да релейка с пингом 20 мс ( и это я указал в идеале) и не хилым джитером для голоса и потокового видео самое то.... Как Вы понимаете надежность, как доступность канала, или как BER ( Bit Error rate), PER( Packet Error rate)? По обоим параметрам ePMP Force PTP удовлетворяет требованиям. В частности по доступности канала- достигается нужным fade margin. На 11 км с дишами 25дБи и maх Tx 27 дБм( на котором ePMP по факту работает стабильно на MCS15) fade margin 15 дБ, availability 99.997%, время простоя outage Time 17,8 минут в год. BER канала с таким fade margin 10E-6, можно потоки E1 в десятки потоков давать. MOS ( для голоса )>4 ( как ISDN), для передачи видео -требования к задержке и джиттеру вообще низкие. Если ePMP в малтипойнт на 50 клиентов Full HD 1080p с битрейт 16М можно смотреть, так что могуть быть вопросы к видеокамерам в точка-точка? Так что десятки камер MPEG4( H.264)c потоками 2-10 Мбит/c будут работать без проблем. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SSD Posted January 20, 2015 · Report post так же упирается в 1 пункт, и да релейка с пингом 20 мс ( и это я указал в идеале) и не хилым джитером для голоса и потокового видео самое то.... Как Вы понимаете надежность, как доступность канала, или как BER ( Bit Error rate), PER( Packet Error rate)? По обоим параметрам ePMP Force PTP удовлетворяет требованиям. В частности по доступности канала- достигается нужным fade margin. На 11 км с дишами 25дБи и maх Tx 27 дБм( на котором ePMP по факту работает стабильно на MCS15) fade margin 15 дБ, availability 99.997%, время простоя outage Time 17,8 минут в год. BER канала с таким fade margin 10E-6, можно потоки E1 в десятки потоков давать. MOS ( для голоса )>4 ( как ISDN), для передачи видео -требования к задержке и джиттеру вообще низкие. Если ePMP в малтипойнт на 50 клиентов Full HD 1080p с битрейт 16М можно смотреть, так что могуть быть вопросы к видеокамерам в точка-точка? Так что десятки камер MPEG4( H.264)c потоками 2-10 Мбит/c будут работать без проблем. Очередной рекламный бред. Вы из скромности забыли добавить, что епмп1000 может легко выставить канальную скорость ниже максимальной не смотря на отличный сигнал, и так же при отличном сигнале канальная скорость может плавать, что на качестве положительно не отразится. Задержка, это отдельный момент про который сказано достаточно. Ах да, достаточно пионера с наносом по соседству, и ваши мифические девятки превратятся в реальные нули. P.S. Видимо вы подзабыли как несколько лет назад с пеной у рта пытались доказать, что максбридж ничем не уступает настоящей РРЛ, и слились после того как вас утер ваш земляк и коллега Алекс_Е. Сейчас же наступаете на теже грабли, только девайс еще хуже максбриджа. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted January 20, 2015 · Report post . Видимо вы подзабыли как несколько лет назад с пеной у рта пытались доказать, что максбридж ничем не уступает настоящей РРЛ, и слились после того как вас утер ваш земляк и коллега Алекс_Е. Чтобы лгать, надо иметь хорошую память. Приведите ссылку. Вы из скромности забыли добавить, что епмп1000 может легко выставить канальную скорость ниже максимальной не смотря на отличный сигнал, и так же при отличном сигнале канальная скорость может плавать, что на качестве положительно не отразитс Вы понимаете что такое fade margin? Обеспечьте 15 Дб fade margin превышения требуемого CINR для 64QAM5/6 (MCS15) над помехой, в том числе от стоящего рядом наноса и светящего в зад Камбиум, и никакая канальная скорось не будет плавать, ничего в модуляции не надо ограничивать, что за ахинея ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted January 20, 2015 · Report post что за ахинея ? пять баллов, охарактеризовали свою писанину....точно и емко.... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted January 20, 2015 · Report post Сейчас же наступаете на теже грабли, только девайс еще хуже максбриджа. Я ,понятно дело ( для тех кто в теме) , лучше всех знаю что такое wimax Максбридж. И Как wimax вообще можно сравнивать с релейкой? Это я мог бодаться с релейкой? А вот Максбридж можно сравнить с ePMP по многим параметрам. Но лучше ePMP с сравнивать c PMP450 Камбиум, поскольку оба MIMO 2x2. И все различия вытекают из одной фичи, у PM450 чипсет с большим количеством (512) поднесущих как у wimax ( или lte - там только другая цифра),а у epmp -вайфай чипсет с 56 ( или где то близко с учетом служебных) поднесущими. Что дают эти различия в количестве поднесущих -известно. ЗЫ Канал точка-точка на 512 или 1024 ( как у Камбиум PTP650) конечно будет более стабильней ( в том числе для передачи мультимедиа трафика), чем на чипе с 56 FFT. Но это и дороже ( п.№5). ePMP в этом смысле компромисс. Если $3K за линк для TC не дорого, то идеально для решения задачи ТС подойдет Камбиум PTP650 c лицензией на канал до 20Мгц - 200 Мбит/c. Лучшего решения в 5 Ггц нет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SSD Posted January 20, 2015 · Report post . Видимо вы подзабыли как несколько лет назад с пеной у рта пытались доказать, что максбридж ничем не уступает настоящей РРЛ, и слились после того как вас утер ваш земляк и коллега Алекс_Е. Чтобы лгать, надо иметь хорошую память. Приведите ссылку. Вы из скромности забыли добавить, что епмп1000 может легко выставить канальную скорость ниже максимальной не смотря на отличный сигнал, и так же при отличном сигнале канальная скорость может плавать, что на качестве положительно не отразитс Вы понимаете что такое fade margin? Обеспечьте 15 Дб fade margin превышения требуемого CINRдля 64QAM5/6 (MCS15) над помехой, в том числе от стоящего рядом наносом и светящему в зад Камбиум, и никакая канальная скорось не будет плавать, ничего в модуляции не надо ограничивать, что за ахинея ? Вам не кажется что у вас мания? Везде одни лгуны, а вы единственный правдоруб. Что до ссылки, то отвечу в вашей же манере. Вам надо, вы и ищите. Я расстройствами памяти в отличии от вас не страдаю. Понимаю. Вы часом не оракул? Как далеко в будущее смотрите? От того что вы обеспечите FM 15 db в чистом эфире и отсутсвии соседей толку не много, при ухудшении ситуации этот запас сойдет на нет. Приплыли? Про ахинею верно подмечено. Ваши представления уже не увлекательны, повторяетесь. В любой ситуации все решается epmp1000. Это и убийца лоукост наносов\микротиков и не хилый конкурент релейкам позволяющий получить кучу девяток за смешные деньги. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted January 20, 2015 · Report post ухудшении ситуации этот запас сойдет на нет. Fade margin -это и есть запас на ухудшение ситуации. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SSD Posted January 20, 2015 · Report post ухудшении ситуации этот запас сойдет на нет. Fade margin -это и есть запас на ухудшение ситуации. Вы читайте полностью, а не отдельно то что вам приглянулось. При инсталяции получили такой запас, хорошо. В случае помех, соседей, етс запаса не стало. Приплыли? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted January 20, 2015 · Report post ухудшении ситуации этот запас сойдет на нет. Fade margin -это и есть запас на ухудшение ситуации. Вы читайте полностью, а не отдельно то что вам приглянулось. При инсталяции получили такой запас, хорошо. В случае помех, соседей, етс запаса не стало. Приплыли? Fade margin это есть запас на замирание сигнала и SNR(CINR) в силу природного ухудшения условий на трассе линка и непреднамеренных помех ( фоновых). Конечно, преднамеренной помехой ( или проще ломом ;-) ) можно завалить любую систему.Но мы при построении линка не рассчитываем его параметры исходя из возможности преднамеренных враждебных действий третьих сил. Есть такая дисциплина ( РЭБ называется) для слушателей радиотехнических специальностей военных академий. Хотите изучить? Можно сделать так, чтобы ни один нанос и близко не подкрался к просчитываемому линку и оборудованию , но будет стоить денег ;-). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SSD Posted January 20, 2015 · Report post Fade margin это есть запас на замирание сигнала и SNR(CINR) в силу природного ухудшения условий на трассе линка и непреднамеренных помех ( фоновых). Конечно, преднамеренной помехой ( или проще ломом ;-) ) можно завалить любую систему.Но мы при построении линка не рассчитываем его параметры исходя из возможности преднамеренных враждебных действий третьих сил. Есть такая дисциплина ( РЭБ называется) для слушателей радиотехнических специальностей военных академий. Хотите изучить? Можно сделать так, чтобы ни один нанос и близко не подкрался к просчитываемому линку и оборудованию , но будет стоить денег ;-). Вы хорошо выразились, что Fade margin в 15 дБ, ничто иное как запас на ухудшение условий трассы и фоновые помехи. Добавлю, незначительно изменение. По вашему получается этого запаса достаточно чтобы громко заявить о надежности в четыре девятки, а все остальное это преднамеренно, а преднамеренно можно сломать что угодно. Хорошая позиция. Вы видимо подзабыли или намеренно не учли что в 5 Ггц не работает только ленивый и девайсы аля QRT-5 или фибер5 далеко не редкость. Вполне реальна ситуация в которой пионер наслушавшись панегриков саба о QRT-5 купит и поставит его, светя в линк на epmp1000 и причем без всяких задних мыслей о том что он кому то мешает. Линк ТС встанет раком, девятки превратятся в нолики. Приплыли? Будете парировать преднамеренностью пионера который сцуко спецом завел друга по трассе и теперь валит линк с невинной мордой? :) От вас курс по РЭБ да еще за деньги, увольте. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted January 20, 2015 · Report post Добавлю, незначительно изменение. По вашему получается этого запаса достаточно чтобы громко заявить о надежности в четыре девятки, а все остальное это преднамеренно, а преднамеренно можно сломать что угодно. Хорошая позиция. Это не по моему, а так считают обычные калькуляторы энергического бюджета линка. Они не расчитаны на преднамеренные помехи. Я привел цифры доступности канала на 11 км именно оттуда. Но можно посчитать и исходя из вероятности создания линку преднамеренной помехи, такая методика тоже есть ( в том самом курсе РЭБ). Но не думаю, что это уместно в данном случае. Взломать противоугонное устройство можно всегда, требуется время и деньги, в зависимости от уровня защиты устройства, которое тоже стоит денег. Нужно ли ставить профессиональную защиту стоимостью в несколько тыс баксов на ладу калину? Очевидно это неоправданно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SSD Posted January 20, 2015 · Report post Добавлю, незначительно изменение. По вашему получается этого запаса достаточно чтобы громко заявить о надежности в четыре девятки, а все остальное это преднамеренно, а преднамеренно можно сломать что угодно. Хорошая позиция. Это не по моему, а так считают обычные калькуляторы энергического бюджета линка. Они не расчитаны на преднамеренные помехи. Я привел цифры доступности канала на 11 км именно оттуда. Но можно посчитать и исходя из вероятности создания линку преднамеренной помехи, такая методика тоже есть ( в том самом курсе РЭБ). Но не думаю, что это уместно в данном случае. Взломать противоугонное устройство можно всегда, требуется время и деньги, в зависимости от уровня защиты устройства, которое тоже стоит денег. Нужно ли ставить профессиональную защиту стоимостью в несколько тыс баксов на ладу калину? Очевидно это неоправданно. Не уместно предлагать Ладу Калину под видом надежного автомобиля на все случаи жизни. Этим вы тут и занимаетесь. ;) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
BeHalf Posted January 20, 2015 (edited) · Report post Для легализации искать оборудование на 6ГГц...хотя смотря какой регион опять таки. Есть один клиент на таком расстоянии как у вас, только с полностью перекрытым нижнем френелем, в одном месте еще и опушка леса закрывает хоть какую-то видимость. (правда в 5-ке на микротиках) Из стабильного получилось 10/10 фулдуплекса выжать, канальные скорости 24/24 зажаты соответственно. Видео и голос прекрасно работают, на стороне клиента вайфай сеть с кучей гостей (отель). P.S. эт я собстно к чему, в прямой видимостью в 5-6 без проблем получите свои 50/50. Про фиберы забудьте, 24ггц для такого расстояния это жестко. Edited January 20, 2015 by BeHalf Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
xabarov Posted January 20, 2015 · Report post Для легализации искать оборудование на 6ГГц...хотя смотря какой регион опять таки. Тут AF5U уже предлагали, в диапазоне 6 ГГц еще пока мало помех и оформить можно в России. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted January 20, 2015 · Report post Тут AF5U уже предлагали, в диапазоне 6 ГГц еще пока мало помех и оформить можно в России. Аирфибер на 5ггц полный отстой, кто покупал их уже знают это, кто не покупал могут купить и узнать. 4. Возможность легализации Вот прикидка на местности для AirFiber24, но у нее проблемы по последнему пункту. Нет у нее проблем по последнему пункту. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
xabarov Posted January 20, 2015 · Report post Аирфибер на 5ггц полный отстой, кто покупал их уже знают это, кто не покупал могут купить и узнать. Если ожидать от него гигабит, то конечно отстой, а 50 мбит дуплекса на 16 км через них будет летать на минимальной мощности и не с самой широкой полосой. Нет у нее проблем по последнему пункту. Это как? Покрасить в кирпичный цвет и оформить как декоративный элемент крыши? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted January 20, 2015 · Report post Если ожидать от него гигабит, то конечно отстой, а 50 мбит дуплекса на 16 км через них будет летать на минимальной мощности и не с самой широкой полосой. Не выдаст он 50 мегабит дуплекса на 16 километров с малой полосой, энергетики антенн не хватит. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted January 20, 2015 · Report post Не выдаст он 50 мегабит дуплекса на 16 километров с малой полосой, энергетики антенн не хватит. не порите чушь, в принципе как обычно, при должном подходе дает он и 50 и больше, и гораздо больше и на большее расстояние, а вот то что он эфир срет широкой полосой это да есть такое Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
xabarov Posted January 21, 2015 · Report post Не выдаст он 50 мегабит дуплекса на 16 километров с малой полосой, энергетики антенн не хватит. 23 дБи не хватит на 16 км? Зато СХТ с сомнительными 15 дБ ставить на 10 км это нормально. Саб готов нести самую несусветную чушь, лишь бы опорочить конкурентные Микротику продукты. Заметьте, если аналога/конкурента у Микротика нет - он нахвативает. Так было с серией M3/M6, блоками питания UBNT, а теперь и Airfiber24. Уверен, что как только Микротик выпустит аналогичное решение - у файбера сразу же появятся проблемы, он начнет глючить, станет плохим решением с низкой производительностью и т.п. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
burntpepper Posted January 22, 2015 · Report post Нет у нее проблем по последнему пункту. Поставщики выразили уверенность в другом. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
