Lovetc

Потому что кроме качальщиков-рецидивистов есть ещё неосознанно-оступившиеся :-) Первый уйдёт, т.к. раскусит, что "провайдер шейпит торренты", а второй немного огорчится, что иногда ( в ЧНН) любимый сериал качается на час дольше, да и останется. В вашем случае уйдут оба. Неосознанно-оступившийся регулируется порогом вхождения в топ, предупреждениями в ЛЧ и по смс с отсрочкой лимитов например на месяц, чтобы посмотреть поведение и т.п.

А он чего-то совсем пропал ;) А PCRF/PCEF, строго говоря, никакого отношения не имеют к DPI, и за границами LTE не имеют смысла. Можно, и даже нужно применять DPI дополнительно к PCRF/PCEF, тогда и они несколько новыми гранями разворачиваются ;) Ну не соглашусь. Gx конечно требует и начальных мозговых усилий и последующей обработки напильником, но это единственное не порнографическое место в 3GPP талмудах :) Потому что позволяют не иметь рядом с PCEF проприетарной базы с подпиской. Просто, пока фиксированным операторам некого и не на что подписывать, многие просто не понимают проблемы кучи БД со стрелочками SOAP во все стороны. А задуматься лучше сразу на начальном этапе.

Хорошо, не ролик, пусть очередную серию любимого ситкома. К тому-же смотрите - пусть в нашем примере будет-таки злостный качок. Что лучше - зарезать ему Р2Р или ужать общую трубу, чтобы у него даже ya.ru 5 минут открывался? Зачем его вообще держать, да еще тратя на это дополнительные средства в виде DPI? Вы его на прошлой странице проводили в другую компанию и записали это себе в положительный баланс. Не я, обратите внимание, в вы ;). Более того не вы один :) Я просто спросил почему нельзя его выгнать гораздо более доступными средствами.

1. Какие "такие"? 2. Профиль потребления онлайн видео совершенно иной. Кому-то необходимо ролик с ютюба в HD посмотреть 5-минутный, а качальщик линк на несколько часов забивает. 3. См. п.2. Так если он 5 минутный ролик посмотрел, как он попал в топ 5% даунлоадеров по объему скачанного за месяц трафика?

Странный вопрос. С вероятностью 50% туда попадёт любитель онлайнового видео, всяких онлайн спортивных трансляций. И вот его за компанию выгонять не стоит. Ибо он посмотрит свою киношку и канал грузить не будет. 1. Нет, не 50% так как, такие объемы он-лайн видео не выберет. 2. Почему не стоит? Мне его HD-video (если он потребляет такие аховые объемы трафика)приносит такой же доход и такие же проблемы в ЧНН, что и торрент. 3. Он-лайн видео он смотрит с большей вероятностью в ЧНН, чем качает торрент. P.S. Я уже не говорю о более продвинутых правилах выборки "top 5%". Например добавить анализ объема исходящего трафика. У всех активных пользователей p2p отсутствует "ассимметрия потребления".

Можно вспомнить старый метод с ограничением по объему скачанного. Такой подход в рамках этой задачи чем не устраивает? Тем, что под скачанным надо подразумевать именно Р2Р. С какой долей вероятности в топ 5% качальщиков попадет абонент с другим протоколом потребления? Каким, кстати? Что будет если мы и его "выгоним за компанию"?

Можно вспомнить старый метод с ограничением по объему скачанного. Такой подход в рамках этой задачи чем не устраивает?

Я не понял ни одного слова из того что вы написали. Извините, для сохранения логических связей без обильного цитирования, решил было сохранить терминологию. Вы предположили, что описанный клиент, а именно активный потребитель p2p трафика, ориентированный при выборе оператора на скорость закачки, может быть с легким сердцем отпущен к конкурирующему оператору. Но в рамках текущей дискуссии это предположение противоречит одной из концепций. А именно, обеспечения QoE таким абонентам посредством DPI, в частности SCE. Нельзя выспрашивать так как "все врут" (с) и все чушь: ;)

Я думаю, он вас и сам рад спровадить к конкуренту :-) Не-не-не! Мы не имеем права спроваживать такого клиента к конкуренту, вот snark ради него SCE купил. Вообще странно выходит, мы SCE ставим, чтобы торрентодрочера сатисфачить, а как на форуме появляется сам целевой абонент со словами "отстаньте от меня нах", так его сразу нужно в сад отправить. Видимо пора дробить дрочеров на подкатегории, для сохранения стройности концепции. "темная материя" )))

Да все, разговор закончился, начался холивар, причем в худшем виде: "ленивый холивар". Одному лень нануглить книжку про социологические и маркетинговые исследования, второму тарифы посмотреть с ограничением p2p.

Отличная постановка вопроса ))))

Пардон, а что есть какой-то закон, который сейчас запрещает продавать услуги с селективным доступом?

Это вы так думаете, причем бездоказательно. Нормальное (сиречь по правилам мат. статистики) маркетинговое исследование дает адекватные и полезные выходные данные. Их, бывает потом, начинают перевирать подстраивая под необходимый результат, это да. Но это общечеловеческая проблема :) Так что лично я не вижу повода доверять исследованиям меньше чем деятельности непроверяемого черного ящика. Особенно после того как эти черные ящики ловили на некорректной работе.

Кагбэ я присутствовал на всяких совещаниях по теме испытаний/экспериментов, как раз. И ага. Коммерческий блок тогда поставил бан на сем начинании, ибо экспенсы уходят в дофига, а профиты вообще никак. А мне интересно как измеряли профиты Профиты измеряет тот, кто просит деньги. Например приходит Customer Care и говорит: у нас абоненты "... запускают десяток закачек в торренте, предварительно настроив его на 100Мбит и при этом пытаются смотреть онлайн видео строго в Full HD на 15-17' мониторе. Как результат - провайдер говно, т.к. у него "ничего не работает". Им задают несколько уточняющих вопросов :) Чаще всего это сколько? Сколько абонентов жалуется на такие проблемы, как часто, сколько минут эти жалобы сжирают у КЦ, каков arpu у таких абонентов, каков процент оттока абонентов с такими жалобами. На этапе сбора данных Customer Care начинают сами понимать, что кейс тут непроходной и у них есть и гораздо более приоритетные проблемы, на решение которых нужно просить денег. Но представим себе, что идея бурлит как у snark. Тогда они идут по смежным подразделениям. Идут в эксплуатацию, но там еще один point of failure нужен как козе баян в принципе. Идут в планирование магистрали, там можно нарыть немножко cost saving на примере предыдущей дюжины страниц этого топика. Ну и так далее. Проблема в том, что ни разу не видел, набор "экономий" на то, чтобы DPI отбивался хотя бы на 3-летнем периоде.

Так в принципе и есть. Да, еще не везде, но в целом оптики накидано порядком. На мой взгляд пример ЭР-Телекома, жившего очень долго на арендах, это подтверждает. И с ростом 3G/LTE будет только больше, причем не только по направлениям между крупными городами, но и на районом масштабе. Более того, "про 30% полосы в ЧНН". Выкладки сделанные в свое время говорили о том, что новая 10GE на своей МГ-оптике это, очень грубо, +30% к цене 10GE bandwidth на DPI. Вот и получается в случае полки в ЧНН: потратить x денег на то, чтобы срезать 3G или потратить 1,3x на то чтобы добавить 10G. Более того, с тех пор hardware МГ оборудования значительно просел по цене. Еще раз на всякий случай, эти цифры описывают конкретные проекты и не относятся к оператору с 50k абонентской базы на 2 G.SHDL каналах.

Это офтопик будет, мы же тут про DPI общаемся :). Да и не нужно противопоставлять местного и федерального операторов в данном вопросе. Не вижу принципиальной разницы в методах увеличения доходности абонентской базы фиксированного оператора, входящего скажем в топ-5 большого города и федерала. Совсем пионернеты наверное не интересны, а в остальном разница в том, что перспективный метод небольшой оператор может быстрее применить за счет меньших бюрократических издержек.

Тоже эти строчки вычитал :) Я стараюсь максимально точно формулировать свои мысли, но если очень хочется то конечно можно и вычитать что-то еще. Повторюсь, речь шла о том, что кроме прямых затрат на железо, DPI несет еще и новые относительно BRAS типы затрат. Кстати, очень часто внедрение нового является дополнительным поводом упорядочить существующий бардак или "естественно сложившийся ход вещей". Так что никакого блокирующего фактора на пути DPI в виде бардака у федералов не существует. Сейчас же покупают.

Так, с бизнес-кейсом мы походу закончили. Началось обсуждение ФСЭМ ))). Вы как я понимаю член рабочей группы при Роскомнадзоре, знаете какие именно механизмы обеспечения и ответственности по черным спискам будут определены, кто и что будет фильтровать. Поделитесь информацией? Судя по тону, вы не очень представляете многообразие BSS федерального оператора после всех слияний и поглощений, ни разу не общались по доработкам с Comverse :) И не читали сам топик, в котором я уже соглашался со всеми желающим интегрировать SCE2020 в самописный биллинг. Ваши усилия будут оплачены щедрым крупным оператором в свое время. Или нет, но как и первое так и второе от DPI не зависит.

С каких пор DPI разучились работать с CoA ? Так мы же не обычном полисинге говорим? А о хитрых услугах, с иерархическим QoS, с перенаправлением трафика на VAS и т.п.? Одного CoA хватит или придется как всегда локальную базенку по SOAP с биллингом дружить?

Даже из открытых источников можно извлечь информацию о том, что крупняк режет капекс на xx% процентов в год. Я вам открыто говорю, что при нормальной утрамбовке, а не распиле разница между фиксированными DPI и BRAS на полосу 10GE выходит не менее нескольких раз. Даже приблизительные коэффициенты давать не хочу, так как трактовка их без понимания специфики проекта, в котором такой кэфф был, может только смутить. Причем на голом железе. Далее прибавляются лицензии по фичам, которые ваш DPI очень четко сегментируют, далее секас с интеграцией с OSS/BSS (в отличии от более менее стандартного CoA). В масштабе крупняка это десятки млн usd обоснования которым НЕТ.

Если такое и будет, то не скоро.Так как нужно просто Standalone DPI выполнить в форм-факторе BRAS и увязать софт. Пока все вендоры идут по пути - заставим компьютер быть еще и микроволновкой! И Алкатель и Циско и Жунипер (кто-то видел их DPI ?) идут по пути универсальный модуль может быть еще и DPI. В этом случае качество распознавания сильно падает. Те у кого матрица современная купят SA-DPI либо разработают свой и будут по привычке гонять трафик по матрице в два конца. Не вижу принципиальной разницы в установке карты в шасси ATCA или в шасси 7750. Вот производительность это да, тут еще расти и расти. Как и в цене падать.

Это все прекрасно на условном мобильном рынке Франции, который не пробит ниже плинтуса. Там да, все дружно сговорясь стойко продают pop3/smtp отдельным пакетом. В варианте с 400р за 20Мбит/с никаких шансов эта модель не имеет. Более того, даже за такие, казалось бы адекватные вещи типа Родительского контроля никто платить не хочет. Поэтому для фиксы вариант микроволновки/Гостя наиболее вероятен. DPI будет в BRAS с наценкой не более 10%. Но сейчас это и не 10% и функционал встроенных DPI еще слабоват для каких-то хитрых внедрений. Да и 3G с точки зрения маркетинга в РФ уже трещит по швам. Но у мобильщиков будет LTE в качестве перезагрузки (http://www.comnews.ru/node/67412). Что самое потрясающее, так это то что основной маркетинговой заманухой LTE будет скорость, сиречь труба. Просто телеком-мебиуса получается. Франции не было, в качестве примера фигурируют Колумбия, Британия, Испания. На австралийском рынке есть предложения. Для фиксов на самом деле будет интересно, когда количество устройств использующих интернет существенно увеличится, то есть когда в интернет будут стучаться не только компы, но и телеки, медиа-центры, и прочие устройства. Кроме того, не исключено, что последние законодательные инициативы, таки потребуют от провов реализации общих black-list, в которых будут критерии не только IP, hostnames, но и URL или filename в качестве критериев фильтрации. Таки абоны проводного доступа, у которых дома несколько устройств доступа в интернет, вполне могут пожелать распределения полосы последней мили от провайдера в виде fair-play между компами, которые спрятаны за домашним NAT. Чем не кейс? По поводу ленты мебиуса, за те 20 лет, которые я занимаюсь сетями, вопрос big bandwidth vs management bandwidth встает уже наверное 4 раз. На разных фазах развития технологий, он решается разными способами. Я прекрасно понимаю о каких примерах вы ведете речь и специально указал отличную (от слова отличать) страну, в которой созданы схожие рыночные условия. В таких реалиях, возможно (!), есть шанс заработать лишние 2 доллара. А Fair usage при полосе 20Мбит/с и выше осуществляется статистически. Про медиацентры и телеки можно подробнее. Есть медиацентр, он должен включаться в сеть по меньшему тарифу чем ПК? То есть уменьшая ARPU? Медиацентр должен включаться по большему тарифу? Почему? Если же мы говорим о том контенте, что прилетает на медиацентр, то для "появления" различных DPI на пути можно просто пофантазировать на тему. 1. Вымпелком должен приоритезировать хотя бы как-то на своей сети zoomby.ru? Если да, то как получить Вымпелкому с них деньги? Почему эта задача должна решаться DPI, а не CDN, например. С учетом того, что последний производит гораздо более явную "добавочную стоимость"? 2. Или может быть Вымпелком должен делать random packet drop для zabava.ru? Какие риски это несет? Реален ли шанс массового медиа-депира посредством DPI и насколько он прибылен? Я не совсем про броню и меч. Я про то, что техника должна кем-то оплачиваться. В случае LTE в теории вырисовывается щедрый класс абонентов. Но этих абонентов планируют агитировать высокими скоростями. Как в эту агитацию щедрого дорого интернета будет вписываться идея щедрого, но "немножко" кастрированного для меня большой вопрос. Наверное в виде естественного перевода принципиальных мобильных 400-рублевщиков с 3G на LTE. Но я думаю, что этот слой будет в работе не раньше 2 лет от масс-старта LTE, который пока даже не начинался. Таким образом снова с массовым внедрением технических средств ограничения можно подождать :). url фильтрация по законодательству это конечно прекрасный пример бизнес-кейса. Очень доходный. Настолько же доходный как и СОРМ, так что подозреваю внедрение будет происходить по тому же сценарию. Если не удастся отбиться фильтрацией url на стороне хостинга, как сейчас предлагается.

Это все прекрасно на условном мобильном рынке Франции, который не пробит ниже плинтуса. Там да, все дружно сговорясь стойко продают pop3/smtp отдельным пакетом. В варианте с 400р за 20Мбит/с никаких шансов эта модель не имеет. Более того, даже за такие, казалось бы адекватные вещи типа Родительского контроля никто платить не хочет. Поэтому для фиксы вариант микроволновки/Гостя наиболее вероятен. DPI будет в BRAS с наценкой не более 10%. Но сейчас это и не 10% и функционал встроенных DPI еще слабоват для каких-то хитрых внедрений. Да и 3G с точки зрения маркетинга в РФ уже трещит по швам. Но у мобильщиков будет LTE в качестве перезагрузки (http://www.comnews.ru/node/67412). Что самое потрясающее, так это то что основной маркетинговой заманухой LTE будет скорость, сиречь труба. Просто телеком-мебиуса получается.

Бизнес задача повысить arpu при уменьшении капекс, в тч и на магистраль стоит перед ВСЕМИ операторами РФ. Ни у кого не получается, не смотря на методы сегментирования. Нормальное социологическое исследование, кстати, дает полное понимание сегментирование ваших абонентов, но не смотря на это никакой из сегментов больше денег платить больше не хочет. Про оптимизацию магистрали уже писали. За счет чего экономить, за счет срезания p2p? Ну если да, то пере читайте еще раз дискуссию

Вы не привели ни одного примера задачи. Только список возможностей оборудования. Именно поэтому оппонирующее мнение - нет реальной задачи, которая бы делала финансово привлекательным внедрение DPi как обязательного элемента сети. Или для решения задачи есть несколько более привлекательных с экономической точки зрения путей. Есть частные решения, но они слишком уникальные и не подлежат обобщению. Поэтому никто не спорит с идей купить коробку и покрутить, а просто интересуются у счастливых и успешных внедренцев в чем счастье и успех. )