Redhat81

Помнится, Huawei начинали с сотовых телефонов и передрачи кошек... А теперь в восточной сибири на ГТСах куча их оборудование стоит и все довольны... Опять же вспоминается, как я пытался подружить кошку и длинк 1750 в недалеком 2004... Фиг знает что из этого будет. Начальству, конечно, виднее, ибо Тот Кто Отстегивает Бабло (ТКОБ), тот принимает решение о покупке очередного мегачуда. Если бы кошка была так плоха, ее бы никто не брал, как не берет никто трикомы вот уже года четыре как... В любом случае, между двумя решениями, из которых одно проверено, баги выявлены, есть куча форумов и гайдов, и вторым - некоей серой лошадкой, я бы не задумываясь выбрал первое. Геморрой первопроходца мне нафиг не упал...

Опять эти кроссы. Охохонюшки. Ну давайте. Кроссировочное устройство служит для коммутации, когда нужно подключить к прибору несколько конечных юзеров. Или второй случай - рассекающий кросс - когда нужно разбить многопарник (магистраль, например) на линии, идущие к конечным юзерам. Я не зря спрашивал про КРТ, хотя это КОРОБКА, она выполняет функции кросса впрямую. Определяет на какую пару десятипарника посадить абонента. Иногда еще неумелые телефонисты подают городскую линию прямо на КРТ, а не на станционную часть кросса (там где в АТС заходят СО). Вы предлагаете делать так: клеммы ШС 1-х прибора расшить на кросс. ШС тоже расшить на кросс. Выполнить коммутацию между частями кросса. Это несколько нафиг ненадо с точки зрения здравого смысла, так как шлейфы подключаются к самому прибору на клеммную колодку в приборе. Далее - если уж применять подход СКС в ОПС, то нужно сделать так: Организовать подсистему рабочего места, за рабочее место принять датчик. Каждый датчик своим кабелем свести на кросс. Коммутацией на кроссе сгруппировать датчики в шлейфы. Шлейфы с кросса завести в прибор. Это в разы увеличит потребность в кабеле, введет путаную коммутацию, усложнить в несколько раз обслуживание в связи с обилием точек отказа. Если уж Вы поклонник беспроводных систем, то Вам вообще кросс не нужен как таковой. Лепить в один и тот же кросс питание прибора, либо сирен, либо табличек "выход", либо вообще питание чего-то это смело. Почему-то все делают силовую часть отдельно, а информационную - отельно. Они все не додумались? А что Вы ответите, когда Вас спросят о горючести кросса? О применимости (сертифицированности) его в пожарной сигнализации? А вы представляете диаметр кабеля с оболочкой FRLS? Он как хорошая витая пара по толщине, а по жесткости раз в 5 жестче. И первичная оболочка там нифига не как на UTP, или десятипарника телефонного. Они не лягут в плинт легко и ровно, не говоря уже о "красиво". Мировая Российская Промышленность не готова строить АПС по вашим меркам. На приборах клеммные колодки, а нужно бы Telco M50. Кабель требуют FRLS, а значит, что и прибор, и кросс надо доводить до этой же категории огнестойкости. Применяемый кабель производителем не предусмотрен на расшивку на кроссе, помучаетесь. Многопарного (более 2х пар) кабеля FRLS сечением жилы 0,5мм - под заказ на заводе. Короче говоря засада со всех сторон. Кстати, для хохмы, любой пожарный скажет Вам, что ШПС это шлем такой :)

Я говорю - бывает по разному. Логика работы прибора и требования к шлейфам, алресности, оконечным резисторам зависит от произвидителя оборудования. Вот тут: http://www.legos.ru/products/fire/ логика работы иная, особено с адресными микрочипами. Сигнала "я тут" и "все ок" нету.... Опроса датчиков нету, есть только алярм на сработки. Адресно-пороговые приборы и датчики тоже иначе работают. Поищите "Пожарная безопасность объектов и населенных пунктов." Пункт 9.2.1.2. "Алгоритмы обработки сигналов в системах САПС. Неадресные пороговые, адресно-пороговые и адресно-аналоговые системы." Тип 3 - резистор ставится после всего и может быть легко установлен у прибора. В шлейфах с пульсирующим напряжением вообще не факт, что есть оконечный резистор. Адресные системы бывают опросные и безопросные, опросные работают примерно как Вы говорили. А еще шлейф может быть кольцевой, топологии "звезда", разветвленный... Там, как правило, не требуется никаких оконечных элементов вообще. Если шлейф кольцевой, "радиальный" как тут говорили, где удобнее разместить резистор согласующий? Начинать курить лучше отсюда: Синилов В.Г. Системы охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации - М.:ИРПО

Сильный износ электродов, либо пытались смазать чего-нить и налили масла.. или еще чего горючего. Сервис фуджикуры в россии всего один - в default city.

Если вопрос в том, что там за сетевая, то могу выяснить, ближайший плэйстейшн выше меня на 2 этажа... Кто бы подсказал как... Линукс лайф сиди, поделки типа кноппикса не стартуют на этой железе, но что было под руками... Однако, полагаю, что в разных вариациях могут быть разные сетевые чипы. То, что она рассчитана на погамиться одному - мой знакомый заявляет, что они рубались вшестером по файвай. Видимо в режиме peer-to-peer. Такчта не факт, там, наверное, весьма расхожий сетевой чип, что проводной, что вайфайный. Чего авторам маяться на нечто эксклюзивное, когда есть "куча готовых дешевых решений". В любом случае мне сдается, что за 14К деревянных денег мы не получим от этой железки аналог даже 26хх серии рутеров от кошки, стоящих юзаными где-то так-же. :) Не считая гигатонн геморроя.

Особенно без CUDA/OpenCL/Stream Я не спец в графических системах, но мне кажется, что: -CUDA есть под линух, но это фирменная технология Nvidia, а в силу наличия отсутсвия энвидии в третьем плэйстэшене... Просветите, под CUDA можно часть вычислительных процессов с CPU перенести в GPU? наскоро покурил форум по ней - не осилил с налету... - OpenCL это, скорее, язык. На какую платформу по хардваре, там, наверное параллельно Есть такая штука, как GPCPU, это когда центральный процессор и графический процессор работают в паре, решая кто какую задачу на текущий момент выполнит, некое распарралеливание. Графические процессоры сейчас достаточно шустры на куче мелких вычислений (шейдеры например), а центральный процесор любит долгие тяжелын задачи, умеет некисло предугадывать несколько последующих действий, которые ему нужно вычислять (механизм очередей) и все такое. Чисто теоретически, заюзать графическую аппаратуру для обработки пакетов это гут, ибо куча мелких вычислений. Однако мне кажется, что сопроцессоры, занимающиеся графикой в плэйстешнах - иже суть ASIC в маршрутизаторах, только с заточкой "под графику". Идея забодяжить из дешевой соньки мегасервак, на мой взгляд, граничит по технической сложности с идеей выкрасть из лаборатории скайнет мозги терминатора серии Т-800, разработать для этой архитектуры некий линух и поиметь в результате роутер с вайрспид натом\шейпингом на 100500 гигабит...

Погуглил тута, и пообщался с одним знакомым гиком по соням. Линух Yellow Dog Linux туда можно запихнуть, получается что-то вроде офисного компа, работает так же, как эмуляторы соньки под виндой. О полноценном юзании ресурсов и речи нету. Под эту архитектуру придется писать линух заново. К тому же вся "мегамоща" сони плэйстэйшн заточена под видео в OpenGL, а как заюзать графический проц под серверные вычисления мне не ведомо... А от давненько бы уже писюки с чем-нить аццким в SLI все ставили на шейперы...

Я думаю, что выражу общее мнение короткой фразой "это неправильные пчолы" :)

Если есть плейстэйшн нетворк, то какие-то сетевые адаптеры, стало быть, есть. А раз есть, то они, наверное, езернет, вряд ли кто-то специальные сети доступа строит для плэйстэйшенов. Ну и http://ru.playstation.com/ps3/support/netw...B5%D1%82%D1%83/ А там: - Ethernet: 10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T - Беспроводная связь: Wi-Fi IEEE 802.11 b/g, Bluetooth 2.0 (EDR, возможность одновременного использования до 7 контроллеров SIXAXIS) Вот токма надоть залить в оны плэйстэйшн некий.... линукс... Который хорошо юзает архитектуру плэйстэйшна... И, какбы, счастье. А вообще нафик оно надо? Вы еще из тостера бы бордер роутер придумали... Или хочется неземного гемора?

Давайте сразу, чтобы самим не путаться, флейм не разводить, и людей не смущать определимся с типом датчиков. А то датчики бывают совсем разные. Адресные- безадресные. Последние, грубо говоря делятся на два типа: контакт\неконтакт и с изменением внутреннего сопротивления. Это мы оба знаем, безусловно, но хочется как-то определенности. А то геркон тоже датчик... Разрыв\замыкание шлейфа, резкое изменение сопротивления шлейфа, что, закономерно, дает прирост вольтей, прибор регистрирует этот прирост. [quоte] его сопротивление равно бесконечности-? прибор поймет что обрыв шлейфа но этого нештатное состояние, нам нужно чтобы сработали 2 датчика(для исключения ложного срабатывания) поэтому его "блокируют"- параллельно ставят резистор, при сработке шлейф не разрывается полностью а только увеличивает сопротивление на 4,7ком.. при этом на приборе появится сигнал "Внимание" - сработал один датчик, и если сработает второй датчик то будет сигнал "Пожар" правильно? -да... дальше что мы смотрим... При обрыве шлейфа возникнит сигнал "обрыв" -тут все четко... Но при замыкании провода, если резистор Rок будет стоят не в самом дальнем датчике, а в приборе, то что мы будем иметь? КЗ между ШС+ и ШС1 на первом датчике- сопротивление между проводами меньше 100ом.. но резистор Rок стоит в приборе, прибор думает что все ок ~4,7ком... И будет дальше пожар или нет прибору пофиг, т.к. умники поставили резюк в начале шлейфа в приборе.... Но если Rok стоит в конце шлейфа, что произойдет при замыкании в любом месте шлейфа между проводами ШР+ ШР- ?- правильно было сопротивление 4,7кОм+сопротивление линии, а тут резко оно уменьшилось до 1000ом например.. произойдет срабатывание с выдачей сигнала "Короткое замыкание шлейфа"... [/quоte] Логика работы приборов бывает СОВСЕМ разной. Если брать простое, без адресное, то прибор ставит шлейф либо в охранку (смотрим есть разрыв\нет разрыва на шлейфе), либо в пожарку (на напряжение меньше\в пределе\больше). И то и это забацано на банальной микрухе. Сопротивление=бесконечность для, скажем, Гранита в режиме шлейф-охрана будет сработкой (если шлейф - герконы). А для Сигнала-20 в режиме "пожарка" будет "обрыв шлейфа". Для исключения ложного срабатывания есть правило. Дело в том, что неадресные датчики типа ИП-212-45 при подключении шлейфом имеют некое свое сопротивление штатное. Это вызвано тем, что всегда есть некая среда между светодиодом и фоторезистором, отличное от вакуума. И эта среда запросто (температура, влажность, количество пыли в воздухе) плавает, при чем между двумя датчиками, разнесенными на 5 метров, может быть совсем разная среда. Поэтому в реальном шлейфе всегда есть "рывки" по сопротивлению. Если датчиков немного, то это параллельно. А если их много, то "рывок" одного может наложиться на "рывок" другого, отсюда алярма. Поэтому есть проверенное на практике определенное количество фоторезистивных безадресных датчиков в шлейфе - 20 штук. Далее - когда датчик типа ИП-212-45 срабатывает, он зависает в сработавшем состоянии. Единственный способ его привести в жизнь - сбросить по питанию. Естественно, сбросить по питанию весь шлейф нафиг. Потом какое-то время прибор опять смотрит на шлейф. И коли уже во другой раз скакнет вольт бешеный, то прибор точно знает - пожар. Ежели схема безадресная, то прибор глядит на шлейф, а не на датчик. Ваше вышеприведенное справедливо только в случае подключения "Тип 1" дымовых адресных оптикорезистивных датчиков. И я про это ранее писал, что в этому случае - резистор на конце шлейфа. Я тоже не гуру в АПС, более того - я ее всей своей ранимой душой ненавижу. Но - спрос есть спрос, такова селяви. Логика прибора работы Сигнал-20 ведома мне. А то, что Вы имели ввиду адресные датчики - так оно тоже мне ведомо, и ясно, как небо в тундре. Что мне, как пионеру "айай" кричать? Пальцем тыкать? Мы же с вами куртульные немолодые уже люди :) А еще есть порогово-адресные извещатели типа дип-34па, Так оне, сволочА, вообще к сигнал-10 подключаются, и мало того, почти соответствуют описаной Вами логике работы :) Так чта не тока адресные, но и адресно-пороговые, и не токма КДЛ, но и Сигнал-10 :) Да и много бывает пречудного в той АПС-е. Это мы еще только российских вендоров берем. А вот поляки... но ладно.

В какой бы участок цепи вы не воткнули резистор, сопротивление не изменится. Да, и, кстати, каким образом сопротивление может вдруг за чем-то следить? Размещая оконечный резистор у прибора я могу тестером сразу определить и КЗ, и обрыв, и жив ли резистор. Не надо бегать по шлейфу и тыкаться. Епсель мопсель... приплыли... быстро мат-часть учить, логику включать... Я вам могу доказать причем убедительно и с картинками и с фактами... но пожалуйста почитайте и подумайте чтобы так заявлять. если сдаетесь сразу, то могу все выложить в данный пост... Даю 1 сутки на подумать... Да, написалось диковато, извиняюсь. Поправлюсь так: На шлейфах неадресных пожарных тепловых датчиков некоторых приборов, при условии подключения каждого датчика через доп. резистор. И еще сверху защита от помех посредством неполярного конденсатора, подключаемого к минусовой клемме питания прибора. В этом случае оконечный резистор проще размещать на клемме прибора. Бегать меньше. Если приборы геморные, со всякими согласующими резисторами и пр, то без разницы, бегать все равно придется. Возьмите паспорт на Сигнал-20, найдите там "Тип 3 (пожарный тепловой ШС с определением двойной сработки)" и поглядите где там оконечный стоит :) Тип 1 по этому же паспорту - резюк без спора на конце шлейфа в последнем датчике :) Лень качать пдф-ку - могу запостить изображения :)

В какой бы участок цепи вы не воткнули резистор, сопротивление не изменится. Да, и, кстати, каким образом сопротивление может вдруг за чем-то следить? Размещая оконечный резистор у прибора я могу тестером сразу определить и КЗ, и обрыв, и жив ли резистор. Не надо бегать по шлейфу и тыкаться.

г. Джаланур, внутренняя монголия. Копия хуже. Два раза расшился на плинте - и хана. А чем Вас имеющийся ассортимент не устраивает?

Если забирать воздух из серверной, то надо подать воздух в другую часть серверной. При этом очистить его от пыли. Поставьте второй кондей с функцией запуска по температуре\отказе первого. Серваки вряд ли полетят насмерть. А потеря данных и простой - это да. Вылетит сумма в тройку-десятку кондеев - и готово. Я на вашем месте прикрыл бы себе ж докладной запиской на имя, а через пару недель\месяцев устроил бы саботаж с выходом кондея из строя. Из вредности. Так, чтобы я стопудово не был спален. Пусть думают.

Это просто нереально, что столько меди и не выдрали. Лениые?

Сорри, что так фидошно квочу, но что-то запутался в тэгах... >>Шлейфы и линии должны оканчиваться на кроссе и коробках. Это предписано СП 5 п. 13.15.10, это есть правильно. Только в этом случае есть >>смысл в тестировании линий и заполнении кабельных журналов. Забыли волшебное "как правило". Полная цитата: "Шлейфы пожарной сигнализации радиального типа, как правило, следует присоединять к приборам приемно-контрольным пожарным посредством соединительных коробок, кроссов." Да, и шлейф сигнализации должен иметь некое сопротивление, которое указано в паспорте на прибор. Поэтому часто ставят оконечный резистор. Данные записывают в кабельный журнал. С флюком, уверяю вас, не бегают. Теперь. Имеем сигнал-20 П, или Гранит 24. В них соединение "под винт". С клеммной колодки "под винт" мне предлагается (не предписывается!) расшиться на кросс. На этот же кросс мне предлагается свести шлейфы сигнализации. При этом есть жесткая привязка "порта" прибора и шлейфа сигнализации. Это в тупом свиче уровня доступа пофигу в какую дырку воткнуть клиента (и то не всегда). А я на приборе по "порту" определяю где горит... Смысл мне в этой ненужной прокладке в виде кросса? А что делать с приборами, которые подразумевают подключение шлейфа через оконечный\ограничивающий резистр, самое место которому прям на приборе? Расшить резистр на кросс это круто :) >>Я за то, чтобы ПС делать беспроводной, а кабели СКС и ОС класть в негорючие короба. То есть, новые требования меня не напрягают. Тем >>более, они опираются на логику. Хехе. в 123-ФЗ короб, кабель-канал и т.д. не отнесены к строительным конструкциям. А прокладывать кабели предписывается именно в строительных конструкциях. К тому же негорючих строительных конструкций по 123-ФЗ нет. Смотрите классификацию строительных конструкций на горючесть - там нет ничего негорючего вообще. Потому что в ППБ 01-03 их не стало. А негорючие короба, они, естественно, металлические. Где деньги? А насчет беспроводного - пожалуйста, обосновывайте в проекте выбор такой схемы, бегайте по зданию с тестером беспроводимости, выясняйте где что расположить... Вперед. >>Легко - http://1labi.com/content/view/33/33/ Бесплатно научу Вас давать определения. Когда дается определение, то в первой его части (после термина) указывается принадлежность к некоей общей категории, а во второй - отличие от остальных элементов этой же категории. Например: вода - это жидкость (общая категория), состоящая из химически соединенных водорода и кислорода (отличие от других жидкостей). С этой точки зрения не все Ваши определения в п. 2.х строго говоря, таковыми являются. СКС - это система кабелей, которая создавалась для того, чтобы быстро и низкоквалифицированными рабочими делать сложные локально-вычислительные сети. Основная идеология - любой порт коммутатора в любую розетку юзера пачкордом на патчпанели. При этом берется за правило трезвая мысль, что два юзера в одном порту коммутатора уровня доступа жить не могут. Где у меня в АПС, ОПС, СОУЭ юзер? Сиречь подсистема рабочего места? Ну нету их! НЕТУ! Шлефы у меня с датчиками. Где у меня активка? На этажах. Эта активка (волею вендора) сама же себе и свич и патчпанель. Если уж особо упираться, нарисуйте мне, убогому, скс на Болиде, который прекрасно в нее вписывается по вашим словам. >>Клеммы под винт, соглашусь, - зло. Однако теперь есть кросс. С противоположной, от кросса, стороны нужно ставить коробки. C противоположной стороны от "кросса" у меня шлейф. Понимаете, такая пара проводников, параллельно расключающаяся на датчиках. Все соединения - конструктивно предусмотрены в датчиках. Зачем мне там коробки? Куда их лепить? >>Ну дак, здания последние годы горят как свечки. Пучки кабелей, пронизывающие насквозь всё здание и молниеносно распространяющие >>пожар, — фигуранты каждого крупного пожара. Вы, несомненно, лично присутствовали на каждом крупном пожаре в последние годы. В составе комиссии по расследованиям. Чтобы молниеносно распространить горение взрывотехники юзают детонационный\огнепроводный шнур. Надо им на досуге рассказать, что обычный пучок кабеля сделает это лучше. Какова экономия! Купите метр самой дешевой UTP и подожгите ее. Если без фанатизма один кончик поджигать над свечкой, то она не прогорит дальше 2 см от свечки. И этот процесс далеко не молниеносен. Если у Вас есть время, постройте в духе разрушителей мифов 2-3 этажа из гипсухи, организуйте нишу, киньте 20-30 UTP и жгите. Обязательно запишите все на камкодер и пришлите админам НАГа. Все паржом... >>Есть такая хня на рынке безопасности. Все делают своё дело (зарабатывают деньги) и никто не стремиться к достижению этой самой >>Безопасности. Есть, блин, такая хня с дешевой колбасой - все лепят ее из картона и желатина, и никто не заботится о желудке человека, покупающего колбасу дешевле, чем кусок мяса той же массы. >>Вы блин, занимайтесь пожарной безопасностью для того, чтобы не было пожаров и не гибли люди, вот тогда новые требования вас не будут >>выводить из себя. Вы, блин, устройтесь начальником пожнадзора. Я буду у Вас свои системы согласовывать. Они будут не по правилам построены, но будут реально защищать. Да, и я уже понял, что вы взяток не берете, так что все "па чиснаку", с меня проект с Вас виза на нем. Гут? >> Согласен - мне повезло, что я не проектировал ОПС до выхода 123-ФЗ. А после того как? А объект дайте хоть один реальный по Вашему проекту? Где построено, согласовано, сдано. >>Как правило - нужно рассматривать относительно каждого отдельного пункта. Вам любой юрист скажет, что федеральный закон надо рассматривать так, как написано в нем самом и в комментариях к нему. Написано - должен, как правило, быть. А у меня нет. Значит у меня не как правило, и я не должен. Найдите такую (как правило, должен) конструкцию в уголовном кодексе. А почему? Да потому что он хоть как-то но проработан. В отличие от технических регламентов. >>В СП 5 п. 13.15.10, например, написано, что кроссы должны ставиться «как правило» и дальше указано, что можно обойтись без кросса при >>обоснованной необходимости и числе шлейфов до 20-ти. То есть, до 20 шлейфов — кросс настоятельно рекомендуется (как правило), более 20 >>шлейфов — ставится обязательно. КРТ (коробка распределительная телефонная) кроссом является? Вопрос на засыпку. Без всяких "как правило" - да или нет? Является или не является? >> Содержание ФЗ и СП, с моей точки зрения, нормально уравновешено идеей предложить собственнику самостоятельно заполнить Пожарную >>декларацию. Ответственность за результат теперь лежит на собственнике и, быть может, настоятельные рекомендации — это стимул для >>ответственного собственника сделать больше, чем обязательно. Вы пожарную декларацию когда-нибудь сами заполняли? Согласовывали? Расскажите мне, каким макаром заведующая детского сада, старушка-божий одуванчик, ее вдруг заполнит? Неее, родной. Она мне за это деньги заплатит. А я чуток отстегиваю инспектору за его подпись. А вы платите поборы в детском саду. Или еще юны и детей у Вас нет. Да, и в самом начале ФЗ сказано, что он определяет тот самый необходимый минимум. >>В 50% пожаров пожарная сигнализация, выполненная по старым требованиям (с бумажкой и без ответственности) тупо не работала (доклад № >>10 д.т.н. Е.А. Мешалкина). Человек-фамилия. Именно фамилия характеризует деятельность этого господина на рынке пожарной безопасности. Еще рядом с ним присутствует господин Баралейчук. Cо всеми знаком лично. Мне не понятно, каким образом чувак из одной коммерческой структуры будет читать лекции чуваку из другой коммерческой структуры"как оно надо делать". Давайте не будем это обсуждать. Ответственность всегда была, кстати. Только она была для юридического лица, а следовательно, административка. >> Об этом я и говорю. Волнует вас... ваш бизнес, а не пожарная безопасность! Собственник объекта сейчас просто указывает в декларации >> требования, которые он выполнил и взятку давать ему некому. Меня вообще ничего не волнует. Питерская нирвана. А проектирование и поставка систем это не то, что лично мне приносит бабло на жизнь с плюшками. Я этим занимаюсь больше для удовольствия, чтобы мозг не ржавел. Собственник объекта сейчас указывает в декларации, что у него все зашибись, все выполнено и ровно-гладенько. А потом нужные люди согласовывают ему. За бабло. Ибо взятку давать некому только в одном случае - если декларацию никуда не носить. >> Согласен. И терпеть это не следует. Не терпите. Зайдите в любой бизнес-центр, найдите косяк в АПС и громко сетуйте, требуйте у самого главного денег, чтобы вы ему это исправили.. не даст - идите стучите в пожнадзор. Что без кроссов, сволочь такая, и не в рамках СКС сделал. Только почки заранее дома оставьте. А то дубиновая резинка охранника ап и будите писать кровью неделю. >> В этом случае производится оценка пожарных рисков. Нет, в этом случае собственник по-быстрому бежит в любую страховую контору и страхует что-то от чего-то на сумму рублей в 500. Ибо метода рассчета пожарных рисков такова, что в ней до любой цифры можно докопаться. И пожнадзор вам ничего не согласует (за ооооочень редким исключением, по большой протекции). ”3) Того мифического "нового НПБ" мы так и не увидели...” >> 384-ФЗ, ст. 42. , вместо НПБ, ПБ и т.д. вводятся СП. Я ж говорю - НПБ мы не увидели. Статью невышедшего закона трактуете как хотите. Не может НОРМА быть заменена ПРАВИЛОМ. «4) Про СКС я так и не понял нифига. А на тот ТСН я клал с прибром. Ибо там нет в условных понятиях СКСов и структурированных кабельных систем. И что в тексте под ними понимать я не знаю. Как сделаю так и будет структурировано. И без единого кросса, ибо не ведаю, что кроссировать.» >> СП 5 п. 13.15.10 Опять мимо. Соединять приборы и шлейфы надо по рекомендации завода-производителя это раз. И нигде в СП не дано понятие кросса (слово-то нерусское), это два. В приборе есть клеммная колодка это три. Предполагается что на нее я и расключусь. Был бы амфенол - расшил бы его на панель и не парился бы. Давайте прекратим флейм. У себя на сайте пишите все, что хотите. Только СКС в ОПС очень напоминает лично мне проект постройки самолета-подводной лодки. Чтобы "и летало и плавало". Все равно, летают у нас пока самолеты, плавает гавно, а подводные лодки ходят. И слава Богу. Сделайте проект, опубликуйте, утвердите, постройте, сдайте, и я скажу, что я был не прав. То есть все-таки "сперва добейся". Только чтобы это было реально СКС. И реально ОПС. без всяких "как правило, таки, ". А?

Обжимать коннекторы грешно. Всегда есть готовые пачкорды и панели\розетки. Однажды конкурент сэкономил на патчпанелях в этажном рассекающем кроссе. Надо было этажные линки до рабочих мест свести на патчпанели, и магистраль межэтажную на патчпанели. А потом пачкордами... А он обжал этажные коннекторами, а магистраль на патчпанели. Сэкономил много патчпанелей. 800 этажных линков. В конструкции за подвесным потолком без шкафа. Лезешь в этого ежа и роняешь 2-3 этажных абонента из-за недоконтакта где-нить. Лезешь исправлять и роняешь еще 10-20. Пришлось вырезать вообще из здания этот рассекающий кросс. С тех пор при виде коннектора под обжим я поперхиваюсь.

123-ФЗ внезапно на последнем этапе дополнился. Например требованием предоставления декларации пожарной безопасности. И обязателен стал кабель с маркировкой FRLS. И много еще чего, что вроде бы и ерунда, а на деле такая засада... Требования есть, их знают контролирующие органы, их надо исполнять. При чем тут опыт и связи? Выводит из себя другое. Вы действительно сторонний наблюдатель и совершенно не в курсе темы. Совершенно очевидно, что у Вас отсутствует опыт проектирования, монтажа и сдачи объектов с ОПС. Новая система технических регламентов в сфере строительства абсолютно несостоятельна, 123-ФЗ просто безграмотно сделан. Как вам нравится фраза в федеральном законе типа " на объекте, как правило, должны соблюдаться такие-то правила и нормы". Это что-то из серии " человек, совершивший убийство с последующим расчленением трупа, как правило, должен быть приговорен к 10 годам тюрьмы". А как не правило? Так должен или нет? Откройте 123-ФЗ в ворде и найдите количество конструкций "как правило, долж". Далее - технический регламент был призван упростить существующую систему требований. Подменить собой кучу снипов, гостов, ппб, нпб и прочее. Идея была - одни требования, один документ. По факту 123-ФЗ впрямую ссылается на большую часть документов, которые был призван собой заменить, а не в прямую - на все остальные. 123-ФЗ содержит ряд огромных засад. Например, есть связка 123-ФЗ+СП 5.13130.2009+СП 6.13130.2009, по которой я обязан использовать негорючие кабели с маркировкой FRLS или FRHS, по ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р 53325, на практике это кабель, выдерживающий 180 минут огня. Он стоит порядка 30 рублей за метр, тогда как обычный КСПВ стоит около двух рублей за метр. Таким образом на данный момент времени примерно 65-70% затрат на ОПС падает на кабель. Платит за все конечный юзверь. Далее - расположение дымовых датчиков, расстояния между датчиками, между датчиками и стенами, между датчиками и вентиляцией. Связка 123-ФЗ+ППБ 01-03. По этим документам получается, что у нас везде прямой одноуровневый потолок. Если имеются перепады высот и пр. написано "определение количества и мест установок датчиков следует производить с учетом конвекционных потоков в помещении". Это вообще песец, где мне суперкомпьютер взять для моделирования термогазодинамики? А вы слышали о явлении стратификации в распространении дыма? Когда скажем потолок 25 метров, а дым остановился на 15 и выше не идет? А почему оно возникает и как его рассчитать? Ладно, к черту лирику. Теперь про взятки. Скажите мне пожалуйста, где и каким образом 123-ФЗ взятки регулирует? У нас в России чего только не принимали.. И закон о госзакупках... А толку? Не дав взятки вы не получите ни заказа на проектирование, ни согласования проекта пожнадзором, ни визы ростехнадзора, ничего. Все через бабло, и случайных людей, грезящих сксом в опээсе в этой системе не предусмотрено. Идите получите аккредитацию от МЧС любую. Да хоть бы на проектирование и проведение работ по огнезащите. Без взятки. Просто попробуйте. А заодно расскажите о бумажке для прикрычи Ж. Как она называлась до 123-ФЗ? Блин, я что-то ее проморгал, пожил бы хоть спокойно... И подскажите пожалуйста реально не работающее оборудование? И где в 123-ФЗ что про оборудование нового сказано, такого, что раньше нигде не было в требованиях? И напоследок: 1) На большинстве объектов пожарной сигнализации либо нет, либо она находится в заведомо нерабочем состоянии. Откинуты шлейфы от приборов, ибо что-то где-то заорало. 2) Более половины пожарных предписаний содержат невыполнимые пункты. Например устройство систем дымоудаления в зданиях, где их нет и не было. Или лестничный пролет уже, чем надо, а как его расширить? Или в музее деревянные панели 18 века на стенах, а это запрещено. И снять не дают. Да много есть смешного. 3) Того мифического "нового НПБ" мы так и не увидели... 4) Про СКС я так и не понял нифига. А на тот ТСН я клал с прибром. Ибо там нет в условных понятиях СКСов и структурированных кабельных систем. И что в тексте под ними понимать я не знаю. Как сделаю так и будет структурировано. И без единого кросса, ибо не ведаю, что кроссировать. 5) 123-ФЗ был принят как "последняя китайская попытка" навести порядок в системе МЧС, в которой порядка быть не может, уж больно она продажна. Реально продажнее той же энергетики, там хоть в ПУЭ думали что писали. Логика была такова: обяжем всех в течение года подать декларации о том, что все у всех хорошо, а потом будем уголовно судить за пожары владельцев. Такой вот получился "прогресс, разум и либеральность".

Без комментариев. Скажите, что Вы собрались кроссировать в ОПС? Имеем общую схему: Пульт управления, Блок индикации, Приемо-Контрольный Прибор, Шлейф сигнализации. Где в этой цепочке Вы хотите применить кроссировку и с какой целью? Приведите пример телефонного или UTP кабеля, который FRLS. Потратьте полчаса жизни, напишите здесь что Вы понимаете под принципами СКС. Тысячи их! Например конструктивное отсутствие заветного RJ-45, либо 110 кросса, либо Telco M50 (т.н. амфенол) в оборудовании ОПС российского производства. Там рулит контакт "под винт", существует жесткая привязка шлейов к приборам контроля, что исключает промежуточную коммутацию, ибо перекинуть поврежденный участок проще, чем переконфигурить систему. Не говоря о том, что если нужно повесить на шлейф еще пару датчиков, то это в большинстве случаев ведет к удлинению шлейфа на пару метров без кроссировки.

Вопрос модераторам. Дальнейшее развитие ветки в рамках форума разумно? Учитывая похороненное http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=53615

1) Что Вы подразумеваете под "новым НБП" ? Действительных документов, называемых "Нормы пожарной безопасности" на данный момент, по самым скромным подсчетам, чуть более чем до..уя двести. Не считая поправок и изменений к ним, а так же ППБ и прочих СНиП. 2) Дайте, пожалуйста, номер документа и пункта, в котором вы про СКС прочитали. Если в документе прямым текстом написано "СКС", то мне, однако, пора на покой. 3) Каким образом общие для всей РФ нормы, которые подписывает министр, вдруг стали действительны "пока только в Москве и Питере"? 4) Если в здании нет СКС? Кто обяжет сделать СКС и в рамках ее ОПС? Пожнадзор? На, скажем, складе стеклотары с категорией Г или Д? 5) Как к СКС относится кабель КПСЭСнг-FRHF? Который выпускается согласно ТУ и прошел испытания по ГОСТ. Он признан кем-то из серии IEEE? Как-то относится к ISO\IEC? Или Вы имеете ввиду "нужно в коробах и распредкоробках делать"? Так тот же КПСЭСнг-FRHF допускается (письмом №19-2-5-4376 МЧС России от 16.12.2008) класть без использования коробов. И у нас что, в АПС и СОУЭ появилась законодательно утвержденная магистральная подсистема, подсистема распределения и подсистема рабочего места? Что такое "пучки лотка"? Или просто "сделать аккуратно" это теперь называется СКС? Или СКС это не структурированная кабельная система, а что-то другое? Самозарядный карабин Симонова? Или у нас в структурированных кабельных системах появился сертифицированный ISO\IEC тип крепления "под винт"? Или у болида появился дивайс под, например IDC110\krone? Или это самопеар латентная реклама? А то, понимаешь, только сегодня вернулся с согласования разделов АПС, СОУЭ, ИТМ ГОЧС из госэкспертизы, как здрассьте. Или они там не в курсе? А то у меня никакого СКС нету нигде. Я, как интегратор, смертельно боюсь применения стандартов СКС к системам безопасности, ибо они для ЛВС создавались, для них же и используются.

После составления карты интернета неплохо было бы разработать план эвакуации интернета.

Я юзаю пару (не витую) везде, где только можно. И внутри здания тоже. Комплект симметрирующий усилитель+ десимметрирующий усилитель от Себокса. Исполнение применяю разное. Разводка на дешевой телефонии третьей категории. По цене получается выгоднее хорошего коаксиала в "броне и фольге". Не говоря про удобство монтажа и резкое сокращение диаметра отверстий в капитальных стенах. Если снаружи здания - есть прям сразу с грозозащитой. Приемники пихаю в аккуратными рядами в пустую полку опттческую под RJ45, пачкордами до патч-панели, от нее - кабель к картам видеозахвата. У меня канал видеозахвата получается не привязан к камере. Удобно при сбоях перекинуть камеру, воткнуть ее в другой сервак если что. Короче некий телефонистский подход. Все удается сделать аккуратно, в стоечке, с маркировочкой. Так же себоксом делал завод с территорией 21 га. Видео по периметру и в цехах. 4 год пошел как все пашет на ура, повезло что на заводе все хорошо с электрикой. Свои подстанции, хорошее заземление. Кокс геморно обжимать, то недожмут монтажники, то что-то неконтачит, то контачит плохо. Или все ок, но стоит тронуть BNCшку как пошел снег или вообще сигнал пропал. Если использовать экстримально дешевые передатчики по витой паре, саму по себе витуху самую дешевую, да еще все это сделать в лучших традициях "фгуп охрана" то будет, скажем, наложение сигнала. Или еще какая-нить ерунда.

Обязательно нужно, особенно, если в формате IP vs аналог. Мне вот достаточно малого: поиск в записи по времени удобный Регистраторы в этом плане не устраивают... А если бы это было интегрировано с автоматической записью телефонных переговоров диспетчера - вообще праздник.... Докладаю по порядку: 1) На паблиш некоей инфы на Nagе по видеонаблюдению я подписался. Следовательно - можно начинать от меня+редакции ресурса ждать. Статьи, цикла статей, или как получится. Тут главное - ждать. Тут не всё от меня зависит. Есть редакция, есть фактор времени, есть моя осторожность и фобии. Давайте договоримся, что мы здесь - технари. Писать технарям о технике - это как минимум быть неоднозначно воспринятым. Кто-то скажет, что пост банален, кто-то - что в посте не хватает конкретики, много будет разнополюсных мнений в итоге. Моя задача, как я вижу ее сейчас - рассказать технарям о технике, юристам о юриспруденции, а одминам - об одминстве. О скучных в общем-то, очевидных и общеизвестных вещах + сделать это на тщательно оберегаемом многими, практически рафинированном ресурсе. Это, сцуко, челендж. Как разрулить - мой гемор. 2) IP vs аналог это холивар. Я против холиваров. Мое лично мнение в данном вопросе - зависит от задачи. Дай мне, как заказчик, задачу, а на чем я ее решу - мой трабл. Тебе, как заказчику, ведь важно чтобы выполнялось в соответствии с задачей? Тут еще надо принять во внимание тот факт, что я - тут, на этом ресурсе "инженер". А в жизни азм есьм - интегратор. То есть моя святая обязанность - слупить с тебя бабло. Если у меня будет возможность слупить с тебя 100К бабла, я найму сэйлза за 10 к бабла. Он тебе впарит. Но здесь, на NAGе гнилого моркетинга я не "мараюсь" . Мне ПОЧТИ сугубо параллельно, сколько будет стоит конечное решение. Я отвечаю за правильность и техническую красоту. В своем конечном продукте (паблише) я обязательно раскрою тему "цена первоначальных затрат vs общая стоимость владения", "IP vs аналог аналог как антихоливар, и продукт мыслительной деятельности проектировщика". В каком виде - как получится. Заранее могу сказать - в настоящее время фулл аналог с передачей по ip чего-нить в центр регистрации фотомордочек граждан мне видится более привлекательным. И, да, я таки знаю, что нет в мире ничего дороже, чем преобразование цифры в аналог, а потом опять в цифру, а потом опять в аналог. И я знаю, что на каждом этапе мы плодим точки отказа и потери качества. 3) Регистратор - это многозначащее слово. Мы тут (будем хоуп) все технари, что доставляет. Сервак с аналоговой картой, к которой подключены аналоговые камеры - тоже регистратор. Напишите в проекте "сервер" , попробуйте. А потом согласуйте этот проект. Сервак - это регистратор, только софтовый. Ибо, сволочь такая, регистрирует что-то. А на какой элементарной базе построен - второй вопрос. Мне импонирует сравнение с рутером - софтовый и хардварный. Только он регистратор, как ни крути. Я реально, по опыту пребывания на течфорумах, опасаюсь холиваров. Я, можно сказать, холиварофоб. 4) "поиск в записи по времени удобный" решается в системе безопасности внедрением ивентов. Скажем так: движение в заданном секторе заданной камеры в заданный период времени:= ивент номер раз. Регистратор (будем надеяться) позволяет нам: а: присвоить куску видеоархива от "с такого-то времени такого-то числа по конец" метку "ивент номер раз" б: обеспечить поиск по видеоархиву всех ивентов с "номер раз" за заданый период времени. Готово. Фулсмайл. На хардварных регистраторах не решаемо. Или на хардварных регистраторах, стоящих а разы более софтварных - решаемо с вопросами. Про автоматическую запись телефонных переговоров диспетчера, кореллирующихся с поиском по видеоархиву понял слабо. Навскидку могу сказать, что не ведаю российских вендоров по системам безопасности, которые в своем функционале софта писали бы подобное прямым тестом. Равно как не ведаю вендора по системам безопасности, предлагающего решение, которое ВОЗМОЖНО ПРИ ТАНЦАХ С БУБНОМ покрывает сразу синхру видеоархива и запись диспетчеризации. Диангоз - подробно в ЛС. Могу сказать одно - современные системы многофункциональны и модульны. Если есть желание платить - решение найдется. Вплоть до выхода на вендора и хитрых скриптов от него же, в которых вы будите разбираться до скончания кармы. В кризис ихний они на удивление сговорчивы по баблу :) Что на срок вашего копания в их скриптах не влияет :) Ребята, одмины, мужики (кому что нравится), поймите меня правильно. Мне кажется, что ветка раздулась сверх топика. В конце концов мы все здесь пишем в "технических вопросах кабельных сетей". Тут же застрявшие буры (каюсь, причастен) и ppoe через кошку. Будет у NAGа ветка про системы безопасности - так будет. Мы здесь все люди адекватные, и подветку форума, наверное, по просьбам, сделают. В личку - велкам, чем смогу. А пока - до паблиша моего, что-ли... Мне ведь еще на весь форум статью писать... Эх, где там мое первое высшее филологическое...

Ой, с бухариками я в свое время тоже пообщался, но даже вспоминать про них не хочется, хотя нет, порадовало один раз, как двое бухариков-монтагеров сдавали друга нарика в ментуру, а поэтому пропустили целый рабочий день! :) Самая шикарная тру отмаза, с уважительнйо причиной, которая была в моей практике: Работа-работал монтажник. И пропал. На следующее утро его по телефону уже родня искала. Человек был молодой, непьющий, ответственный. Искали двое суток. Даже байки пошли по офису про "черного монтажника" и "черный объект". На четвертые сутки монтажник нашелся. Его забрали а в армию. Выцепили у выхода из метро, привезли в военкомат, прошли медкомиссию, и на четвертые сутки позволили позвонить родителям. Это было в 2006 в Питере. В 2008 он дембельнулся. А вы - алкоголики, наркоманы... Армия. Вот самый форс-мажор :)