JoeDoe

На этот вопрос мне сложно ответить, так как мы в другом регионе, т.е. я никогда не сталкивался с русскоязычными инженерами в телефонной поддержке :( Правда, в нашем региональном представительстве все русскоязычные, так что проблем не возникало. Это всё ещё накладывается на то, что я и сам по-английски говорю свободно и описание проблем формулирую сразу на английском.

"Имена? Пароли? Явки?" - В.В.П.Вас уже раз просили подробно рассказать. А в ответ тишина... Как-то в 10M на 10G да про переделку софта 7 раз под вас (версия? билд?) слабо верится, особенно зная как происходят релизы TiMOS и видя нагруженные 10G не раз. Судя по тону (откатель и т.д.), решение априори уже было. Только "проспонсированно" было другими.

7750SR1 не актуален, смотреть надо 7750SRc12 или 7750SRc4. И вместо MDA (платы для IOM) что-нибудь, типа CMA-XP – точно по-дешевле будет. Политика лицензии на Soft совершенно другая - она скорей от производительности, чем от фич зависит - для "маленьких" рутеров в пару тысяч обойдётся. И в целом получится серьёзный продукт, по конкурентной цене. А про навороты и "кому это надо" - тем кто думает не только в рамках "одного производителя", кому нужна производительность wire-speed на портах и возможность предоставлять полный спектр сервисов без компромиссов с производительностью, чем отличаются продукты всем нам известного брэнда.

По subj. В открытом доступе про будущее SR и про интеграцию с 1870 TSS и 1830 PSS: Optical Integration & 7x50 Service Router portfolio Service router update: Strategy & technology directions

Ну если Alcatel-Lucent сам в открытый доступ информацию выкладывает, то читайте и про будущее SR и про интеграцию с 1870 TSS и 1830 PSS:Optical Integration & 7x50 Service Router portfolio Service router update: Strategy & technology directions

IMHO они на L3 функционал на ISAMe давно забили. В рамках оптимизации оставят одну реализацию IP стэка - и это будет стэк TiMetra. Поэтому, IMHO ждите TiMOS везде и всюду. И в microwave (там 9500MPR уже то же шасси пользует, что и 7705) и в DSLAM (7302) и в GPON (7342). Я это не утверждаю, но, похоже из их стратегии High Leverage Network это следует.

AWS - это софт для операторов, у которых сотни, если не тысячи этих DSLAM-ов. Имеет кучу наворотов и стоит соответственно.А про разработчиков скажу только, что ноги растут из мира телекома, а не из мира IP - отсюда и вся это фокусировка на TL1, и отдельный shub мэнеджмент. Криво, конечно... Но продукт, как ни странно очень у многих операторов используется (наверное другие ещё кривее). Я думаю, если они удачно ISAM/GPON с SR-ами скрестят - вот тогда рвотного эффекта и не будет.

Вот опять всё во флейм превратилось ;) Если Vodafone, Orange, SFR, TeliaSonera не квалифицируются как мобильные операторы, то я молчу. Или на "большой тройке" России свет клином сошёлся?! Да и у них, насколько я слышал, есть вполне конкретный интерес. Давайте ближе к subj!

Ну в один не получится, но за идею спасибо.Вот так бы по делу и по-чаще. А то опять люди, испорченные квартирным вопросом нарисовались. Такое ощущение, что все только торговлей и занимаются. Тендеры... Шмендеры... Я не работаю на Alcatel-Lucent (сколько раз повторять!) и продажи меня волнуют только если косвенно - больше пользователей SR/ESS - больше шансов продать свои знания - а значит и уверенность, что кризис переживём (в моей стране безработица скоро к 30% - работы нет, как год). А за оборудование и за команду Тиметры я уверен - сам с ними работаю уже 4-ый год и оно не подводило. Если к кому-то в руки попадает DSLAM без доков и поддержки (с неба что ль?!) и нет желания говорить с представителем производителя, то в этом конечно виноват исключительно Alcatel-Lucent. Логика на 5 баллов!

дизайн не мой - поэтому обсуждать его не буду. Вкратце, нужен был что то типа multi-chassis split-horizon-group (в терминах Cisco private vlan) на два switch-a. Сделать иерархию из 3х switch-ей не позволял уже существующая и рабочая сеть ("crazy" SLA) и требования к redundancy всего и вся. На SR/ESS такой фичи нет, но удалось её симулировать через egress mac filtering. Повторю вопрос, как это сделать на Cisco, чтоб не держать там ESS-ы? Я не алкатель пиарю, а спрашиваю, как это сделать на cisco? Хотелось бы видеть ответы по существу.

IPv4 - 16K, IPv6 - 8K, MPLS labels - 8KТолько это же не раутер, а access switch, ему OSPF и IS-IS для сигнализации нужны. Вопрос меток в больших сетях решается через LDP DoD. А по фичам спрашивайте - что знаю, отвечу.

В рамках одного недавнего проекта мне пришлось решить быстро такую задачу: ограничить downstream flooding MAC адресов в VLAN-е на нескольких портах (не на всех!!!), разрешая его только с определенных source MAC-ов. На Alcatel-Lucent SR/ESS это было решено с помощью egress filter mac на SAP-ax. На Cisco Catalyst-ах vlan filter работает только на принятые фреймы, насколько я понял из документации. Есть ли у кого какие идеи как это сделать на cisco? Может subj. работает только на определенных моделях, платах?

Джой, если вы протолкнете разработчиков этих Омни наступить себе на совесть и нарушить 802.1ad, и таки сделать на юзер кастомер портах отработку клиентского STP, я вам коньяк перешлю где бы вы не жили )). Мне не удалось. Т.е. вы хотите чтоб в uni-profile для stp работала опция peer, а не только discard и tunnel? в версии 6.4.2 peer работает для 802.1ab (LLDP) и 802.3ad (LAG), а для 802.1x, gvrp и stp только tunnel и discard. Не знаю, врядли я смогу кого-то убедить - мне даже сложно представить как вы будете с кастомером MSTP делать ?! А тунеллинг STP не спасает?

Интеграторы на Алкатель молятся из-за его закрытого прайс-листа.А доки можно давать либо купившим сервисный контракт, либо потенциальным клиентам :) Доки вам уже предлагали, цены тоже фигурировали...Повлиять на политику компании Alcatel-Lucent не в наших силах. Требовать GPL прайс-лист в сети - не серьезно как-то - такого даже Cisco не делает. В нашем регионе Alcatel-Lucent продаёт IPD оборудование напрямую, без каких-либо интеграторов и никто из прайс-листа секрета для покупателей не делает. Покупатели, зная свой уровень скидки, сами могут прикинуть конфигурацию - другое дело, что при заказе ее по-любому проверять будут. Единственно, для цены на 7210 SAS-M нужен будет новый прайс-лист не раньше 15-го октября. Для остальных же я прикрепил Data Sheet 7210 SAS-M. Текущая версия софт 1.1R3. Официально было объявлено что в будущих версиях будет PBB и E1 CES модуль. 7210SAS_M_ds.pdf

Предлагаю продолжить в данной теме дискуссию по продукции Alcatel-Lucent, начатую в теме: Nortel Carrier Ethernet Кросс-пост последнего сообщения: Я тут решил заступиться за OmniSwitch-и (OmniStack LS 6200 не обсуждается). Я конечно понимаю, что Cisco CLI - это наше всё! А там его нет! Да и вообще VxWorks да XyLan проглядывает! ;) Может это и есть критерий выбора. Who knows... Конечно, это скорей продукт для предприятий, чем для операторов. Но и для операторов там есть пару фич. Вот как на Catalyst-e да и на других свитчах не весь порт засунуть в q-in-q моду, а только часть VLAN-ов, а остальные взять с одним тагом? ethernet services в OmniSwitch-ах очень удобная штука для этого. Простые VLAN-ы операторам вообще и не надо пользоватъ – геморрой. это так - первое, что в голову пришло P.S. По-моему пора завести отдельную тему для обсуждения продукции Alcatel-Lucent. А то Nortel тут уже и не пахнет :D P.P.S. Да и с матюгами и ярлыками пора завязывать - это не способствует здоровому обсуждению - все мы, я надеюсь, вышли из подростокового возраста. P.P.S. Omnistack LS6200 - чистый OEM. По-моему DELL эти свитчи тоже продаёт под другим именем. Для Alcatel-a MVR в софте доделали. P.P.P.S. Lucent ко всем OmniSwitch-ам и SR/ESS отношение никогда не имел. Это всегда были продукты Alcatel-a после покупки XyLan и TiMetra соответственно.

Я тут решил заступиться за OmniSwitch-и (OmniStack LS 6200 не обсуждается). Я конечно понимаю, что Cisco CLI - это наше всё! А там его нет! Да и вообще VxWorks да XyLan проглядывает! ;) Может это и есть критерий выбора. Who knows... Конечно, это скорей продукт для предприятий, чем для операторов. Но и для операторов там есть пару фич. Вот как на Catalyst-e да и на других свитчах не весь порт засунуть в q-in-q моду, а только часть VLAN-ов, а остальные взять с одним тагом? ethernet services в OmniSwitch-ах очень удобная штука для этого. Простые VLAN-ы операторам вообще и не надо пользоватъ – геморрой. это так - первое, что в голову пришло P.S. По-моему пора завести отдельную тему для обсуждения продукции Alcatel-Lucent. А то Nortel тут уже и не пахнет :D P.P.S. Да и с матюгами и ярлыками пора завязывать - это не способствует здоровому обсуждению - все мы, я надеюсь, вышли из подростокового возраста. P.P.S. Omnistack LS6200 - чистый OEM. По-моему DELL эти свитчи тоже продаёт под другим именем. Для Alcatel-a MVR в софте доделали. P.P.P.S. Lucent ко всем OmniSwitch-ам и SR/ESS отношение никогда не имел. Это всегда были продукты Alcatel-a после покупки XyLan и TiMetra соответственно.

Я повторюсь ещё раз, но я не из России и что там происходило в 2005-2006 году в голдене или комстаре не знаю. Проблемы L2VPN были прежде всего в связывании в один сегмент разных VLAN, что на SR/ESS делается на раз, два, т.к. таги локальны на порту и нет сквозных vlan-ов на ящик a la 7600 или любой Catalyst. А про продажу L3VPN мы наслушались от Cisco очень много, когда они поняли , что простой vlan translation не спасает. Но у нас тогда был большой проект, куча субпровайдеров (каждый со своим vlan range) и конкретные сроки. Нам предложили Alcatel ESS 7450 - мы попробовали - нам понравилось. А это уж потом мы перешли на SR и сделали нормальный subscriber management для IPoE (с трансляцией DHCP в RADIUS и аутентификацией через SQL DB). Стоили нам тогда эти первые ESSы (20х1G портов), по-моему, тысяч по 18 евро каждый, что скорей можно сравнивать с ценой Catalyst 3750 Metro с MPLS лицензией, чем с ценой 7600 с lan картами (речь о 2005 годе). За четыре года там ни одного глюка не было, насколько я знаю - до сих пор ящики стоят и работают.Кстати, а как вы продадите L3VPN заказчику который свой траффик шифрует на уровне ethernet фреймов по причине параноидальной секретности. Вы не пытались объяснять военным или ФСБ, что они неправы шифруя всё подряд?! Я не знаю как в России, но и в других странах параноиков хотящих чистый L2 канал хватет. А про TPSDA (triple play service delivery architecture) действительно интерсно сравнить с Cisco и Juniper. Только она (архитектура) сейчас ушла вперед - там на горизонте LTE EPC интеграция намечается. А такие штуки как IPSec, DPI есть уже и сейчас. Есть еще плата для вставки рекламы и быстрого переключения IPTV каналов, т.е. когда стрим стартует в unicast быстро, а затем переходит на multicast (с синхронизацией).

А так же вендор признается, что там не очень весело с subscriber profiles и quota management. Шустрое оно сильно ;-) . А не проще ли в таком случае иметь DPI прямо в edge рутере, там где вы и делаете subscriber and quota management. Пропускать через DPI не всё подряд (VoIP и IPTV точно не нужно), а только то, что влияет на общее качество обслуживания. Некоторые вендоры так уже и делают. Ниша Allot, Ellacoya и Sandvine довольно узка для полноценной интеграции их в экосистему провайдера.

P2MP LSP есть и все команды описаны в документе "7750 SR OS MPLS Guide". Я привёл ссылки только на документы 2х летней давности лежащие в открытом доступе в Интернете. Я могу ответить на конкретные вопросы в личку - как консультант. Но получить мануалы официально вы можете только у Alcatel-Lucent.

"- Они - люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их... " - Булгаков М.А. В порядке флейма: Вот и я не понимаю, почему вдруг стал интегратором бесстыдно рекламирующем Alcatel-Lucent за откаты :D Ещё в 2005, когда работал главным инженером в одном из операторов, мы тестировали 7600 и 7450, потому как у нас уже тогда были серьезные проблемы с масштабируемостью L2VPN услуг. И уже тогда, Cisco говорила, что L2VPN никому не нужен и только поэтому он (VPLS) доступен у них только на OSM картах ценой 10К баксов за гигабит. Но я тогда выбрал 7450 (первым в регионе), хоть и по идее должен был выбрать Cisco (брат друга был их представителем). И что самое странное, до сих пор мне никто не заплатил. Вот, блин, зверюги! Правда, мне это аукнулось - последний год, когда из-за массовой безработицы работать приходиться "за еду", обнаружилось, что все продолжают "жрать кактус", т.е. пытаться построить что-нибудь на том же Cisco и мой сертификат и знания по большому счёту никому даром не нужны, а был бы CCNP, CCIE то всё бы было в шоколаде. И даже здесь попытка обсудить технические стороны проектов приводит сразу к подозрениям в корыстном умысле. А жаль... Теперь ближе к делу: Действительно, политика продаж Alcatel-Lucent слишком сильно нацелена на больших операторов. В результате, маркетинга как такового вообще не видно. Что что, a Cisco очень хорошо доносит информацию до потенциальных покупателей, организуя семинары, печатая книжки, делая доступным мануалы и т.п. Да и Juniper подтягивается. А Alcatel-Lucent продаёт решения - что в принципе неплохо, но для "русских" не катит, так как они (ну то есть мы) очень любим покoпать вглубь. Доки наше отделение Alcatel-Lucent предоставило в своё время без проблем - если вы оператор и интересуетесь продуктом то проблем, я думаю, быть не должно. Ну а если хотите погуглить, вот вам ссылки (публичный доступ): Примеры экзаменов для сертификатов (все 11 штук): 4A0-100 4A0-101 4A0-102 4A0-103 4A0-104 4A0-105 4A0-106 4A0-107 4A0-108 4A0-109 4A0-110 Три книжки (нагугленно) двухлетней давности на R5 (текущий релиз R7 состоит из 12 томов доков): Router Configuration Basic System Configuration Interface Configuration Но, IMHO, мануалы вещь хорошая, но уж больно справочники/словари напоминает. Вот если вам удастся увидеть Configuration Notes и Technical Workshops по интересующим темам или побеседовать с людьми "в теме" (не pre-sales) - вот тогда и картина будет светлой и ясной. Людей "в теме", к сожалению не много - в нашей стране двое-трое (я не из России).

А что, Fduchun Алексеем зовут ;)

Немного флейма: в топике обсуждался Carrier Ethernet, а дискуссия скатилась на CRSы. я предложил Alcatel-Lucent 7210 SAS-M плюс "маленькие" 7750 как альтернативу чисто ethernet решением и прочим решениям от всем нам известного производителя. Теперь по 16х10G - много ли в России провайдеров кому нужны такие line cards на edge? У многих весь годовой бюджет как стоимость такой карты. А решать им надо проблемы здесь и сейчас. Да и порт порту рознь. На жуниперах MX в начале было 8 очередей на порт (как вы на них QoS будете делать для тысяч подписчиков?!). А если вам это на core нужно - тогда не легче/дешевле сразу на лямбда свитчинг переходить с предварительным sub-port grooming (и как это сказать по-русски :D ), с помощью ODUflex (Cisco, ау)?!. Но не о том речь. А в реале мне намного более важней работающая поддержка VLAN тага в PWE при организации VPLS. Или статические MPLS метки (подключали одну модель "мега"-MTU). И еще что-нибудь типа ring protection - когда вам нужно сделать L2VPN сеть на город/область с бэкапами через радио-линки (PTP) или LMDS (PTMP) и временем переключения меньше в секунды. Никакие port-based ERP не помогут. А MC-Ring работает. И это реальные проблемы небольшого carrier ethernet провайдера. Так что каждому своё, но большинству CRS явно не актуален. P.S. "Маленькие" 7750 имеют тот же софт, что и "большие" - это вам не зоопарк из IOSов.

Вот честно, мне трудно представить ситуацию, что кто то из клиентов юриков будет объединять офисы на 1000 хостов, не поставив в таких офисах роутер, ибо самому клиенту траблшутить такую свою сеть, что с pbb, что без - это проще застрелиться. Количество маков расти будет на за счёт услуг vpls, а за счёт физиков. Которых терминировать надо непосредственно в pe c функционалом браса. Если алкатель дальше будет развиваться по пути люцента, а не тиметры выдумывая очередной масштабируемый чистый езер на костылях то это плохо. Всё действительно уже перешло во флейм...Что что, а развитие Alcatel-Lucent в области IP/MPLS/CarrierEthernet уже лет шесть определяет команда Тиметры (Basil Alwan всё это время руководитель IP Division). Даже софт для последних продуктов (типа 7210) называется TiMOS. И никто там "чистый езер" и не видет как основу для бэкбона. PBB (а не PBT) был сделан, как расширение к VPLS для решения проблем масштабируемости и управления (читайте посты выше). A BRAS никто делать точно не будет. Зачем? Если серия 7750 и так может терминировать тысячи клиентов интернета со всеми функциями BRAS-a (IPoE, PPPoE, DHCP, Radius, IPSec, DPI). Плюс L2VPN и L3VPN для бизнеса и SGW/PGW для LTE EPC в одном ящике. С названием CNG (converged network gateway). Который является частью общей HLN (High Leverage Network) - стратегии развития сетей, по версии Alcatel-Lucent.

Можно в PBB-TE и без STP. G.8031 это только link protection. Но для полной замены MSTP вам будет нужен G.8032 v2. Работающий. По-моему всё это пока больше в теории (где стройные ряды производителей?!). А MPLS давно и успешно в сетях практически всех операторов. Да и готов кто либо из операторов перейти с IP/MPLS на Pure Ethernet как основу своей сети?!

Спасибо за развёрнутый рассказ про PBB + VPLS, коллега. Хотелось бы только добавить: для уменьшения времени сходимости LDP, что становится критичным при появлении большого количества MPLS устройств в сети (MTU-s) понадобятся всё-таки некоторые изменения в сигналинге. Думаю, появление LDP DoD (Downstream-on-Demand) решит и проблему роста таблицы меток.