Zalupidze

Ви таки хотите сказать что не знаете сами, что продаёте?

Вы вообще ваш договор на доступ в Интернет читали, прежде, чем подписывать? Так вот, слово ДО заметили? После чего идете в юридическое путешествие. Ибо это - выполняется.А если вы хотябы поверхностно изучите технологию, то увидите, что обеспечить гарантированную скорость в Интернете не возможно в принципе - ну не предусмотрен в нем "отскок по скорости". А вы вообще рекламу провайдеров видите? Вы видели когда-нибудь рекламу типа КАНАЛ ДО УЗЛА ПРОВАЙДЕРА АНЛИМ!!!? Все почему-то канал в Интернет продают. Это первое. Второе, тут народ активно пропагандирует тему шейпинга трафика. Т.е. трафик клиента подвергается воздействию в сторону уменьшения полосы ДО выхода из сети провайдера. Что по Вашему же является нарушением договора. Is it clear? Третье, тут юридически подкованные товарищи посылают меня в пешее юридическое на основании того что в рекламе у них написано одно а в договоре другое. Этим товарищам я рекомендую вспомнить ситуацию с потребительским кредитованием и про понятие эффективная ставка. Аналогичных понятий как я вижу очень не хватает в провайдерском бизнесе. Но это вопрос времени. Теперь про действие законов Паркинсона и Мура в этой стране. Если бы они не действовали, то Вы сейчас обсуждали бы как ускорить очередь на подключение городского телефона с 10 до 5 лет и о том, как стрясти лавэ с пиратских пользователей факсов. Ну почему же, хорошее, годное место. Столько интересных признаний...

А ничего я уже сказать не хочу. Я изучаю клиническую картину у поциэнтов в полевых условиях. Клиническая картина такая клиническая... Думаю Козловский из Компьютерры поржет, может материала на ещё одну статейку накропает тут...

О, хочу, хочу, а можно что бы она ещё собирала номера кредитных карточек и прослушивала звонки скайп? Вам нужно было участвовать в инновационном форуме на селигере-2009. Написание снифера в 2009 году несомненно очень наукоёмкая и важная для российского народного хозяйства задача.

А на коё бес провайдеру этот геморрой?Факт мошенничества может определить только суд. Нам остаётся только предполагать. Поэтому, чтобы защититься от подобных судебных решений, в договорах адекватных провайдеров с конечными пользователями речь идёт только о предоставлении канала с определённой возможной скоростью передачи данных ДО узла провайдера (например, шлюза). И о реальных скоростях передачи данных там ни слова! А в каких "попугаях" вы будете измерять эту самую слежку, чтобы предьявить в суде Ну например что бы не нарушать условия договора. Я так понимаю настраивать QoS по типу трафика меньший геморрой чем по времени? "А в каких "попугаях" вы будете измерять эту самую слежку, чтобы предьявить в суде" А я ничего предъявлять в суде не собираюсь, тут один поциэнт сам сознался, мне этого достаточно. "в договорах адекватных провайдеров с конечными пользователями речь идёт только о предоставлении канала с определённой возможной скоростью передачи данных ДО узла провайдера" Но продают они почему то канал в Интернет а не "ДО узла провайдера". Странно, не находите?

Эпическая картина вырисовывается: безумные не контактирующие с внешним миром, с тупым, усохшим мозгом, гавёные юрики с нелояльными физиками работают с со страдающими вуайеризмом и ЧСВ рейдерами и мошенниками. Красота! "Элита здесь делится на две ветви, которые называют „*** сосаети“ (искаженное „high society“)[11] и „аппарат“ (искаженное „upper rat“)[12]. „*** сосаети“ – это бизнес-коммьюнити, пресмыкающееся перед властью, способной закрыть любой бизнес в любой момент, поскольку бизнес здесь неотделим от воровства. А „аппарат“ – это власть, которая кормится откатом, получаемым с бизнеса. Выходит, что первые дают воровать вторым за то, что вторые дают воровать первым. Только подумай о людях, сумевших построиться в это завораживающее каре среди чистого поля. При этом четкой границы между двумя ветвями власти нет – одна плавно перетекает в другую, образуя огромную жирную крысу, поглощенную жадным самообслуживанием. Неужели ты захочешь крутиться вокруг этого чавкающего уробороса? Так называется алхимический символ – кусающая себя за хвост змея, – но в нашем случае здесь проглядывают скорее урологические коннотации." Виктор Пелевин. Священная книга оборотня.

Сделано, и гибче, управление не в зависимости от суток, а в реалтайме, по статистике текущей загруженности полосы, с разделением на протоколы (грубым). Вы мастер передёргивать. Прочитайте ещё раз внимательно мой вопрос пожалуйста. Вы нарушаете принцип нейтральности сетей своим гибким способом.

Кстати, а вы себя назвать не хотите? Сомневайтесь дальше. До 100%-го проникновения на рынок еще далеко. Нет, не хочу. Я Вас про Вашу фирму спросил а не фамилию. Зачем Вам мою фамилию знать? Хотите статистику с моего канала снять? А у меня по Москве другие данные. Так что сомневаюсь дальше.

А вот у меня ещё вопрос интересный есть. А почему тут никому в голову не приходит, или я не заметил, сделать регулирование полосы пропускания в зависимости от времени суток а не от типа трафика? И указать это в договоре. И не лезть в дела клиента. Или страсть к сбору "статистики" рукам покоя не даёт? Я бы другие только определения подобрал этим действиям. Например мошенничество и слежка за пользователем мне нравятся больше.

Я всегда плотно подвожу статистику во всём, очень помогает выжить. А в провайдере я не наёмный работник. А кто, владелец? Очень интересно. Ну так не назовёте провайдера? А троянов вы случайно клиенту не устанавливаете? Или сразу камеру над столом клиента? А что, ведь хорошая статистика может получится. Слишком активные качальщики <10%. Идут лесом.Вместо них можно на ту же полосу набрать в 10 раз больше клиентов. Арифметика понятна? Так точно сэр! А этих "Вместо них можно на ту же полосу набрать в 10 раз больше клиентов" вы наверное сами нарожаете и вырастите? Пяток лет назад такое может и прокатило бы но сейчас на рынках типа московского я чего-то сомневаюсь.

Эмм, а как же Коджент выживает? Хотите сказать, он продаёт заведомо негарантированную полосу? Или работает с убытком себе во много раз? К цене коджента добавте стоимость магистрали до точки его присутствия.Так же учтите, что время пеагирования на кодженте по договору 48 часов, это значит, что первый ответ на Ваше письмо придет в течении 48 часов, о времени устранения возможных проблем - ни слова. SLA 50. А коджент нарушает условия договора под предлогом "хомячки достали"? Вы говорите правильные вещи в неправильном месте. Это примерно как читать мораль уркам в камере - смело, но малопродуктивно. Юзер стоит в пищевой цепочке ниже провайдера, это закон природы и с этим ничего сделать нельзя. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать." (с) И.А.Крылов. PS: Хотя некоторые верят, что выход есть - надо жить праведно,соблюдать авторское право, потом помереть и попасть в юзерский рай, там каждому торрентщику дадут бесконечную полосу в обе стороны и никогда не будут шейпить. Как-то раз я заказал расширение канала в своей конторе, сидящей на заводе Калибр в Москве. Для этого заводскому провайдеру (они же телефонисты) потребовалось протянуть дополнительный кабель. И вот, я иду с ними от администрации до своего офиса и меня два монтажника-телефониста (старпёры-совки по повадкам) пытали, а на фига тебе такой широкий канал? IP-телефонию падла гонять хочешь? Смотри у нас, если узнаем, провода порежем. Я тут не проповедовать вылез, просто хотелось понять что творится в головах российских провайдеров. Судя по всему, на счёт урок Вы правы. И от упомянутых выше телефонистов тут народ в подавляющем большинстве не далеко ушел. Но слава б-гу несколько со здоровой головой тут есть. Это внушает надежду.

ну ну http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1738545 прелестный топег Топег зашибись. Без употребления большой дозы веществ мне вряд ли пришло бы в голову подключаться к провайдеру с названием Горком. Моим друзьям судя по всему тоже. Вот это смачно: "Горком жто бандиты и беспредельщики на телеком рынке. Кожевников - бывший менедежер росвеб уволенный из компании за воровсто. После перехода в Горком Кожевников организовал рейдерскую атаку на сеть компании которой раньшге управлял. Статья в ведомостях: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....05/208407" Короче кто-то шейпит, а кто-то ставит ретрекеры. Интересно, у кого клиентов больше?

У Вас есть действенный рецепт переустройства ЗАО "Россия"?Собак, кусающих руку кормящего хозяина просто отстреливают, как бешенных. Посему нормальное действие антимонопольных и паркинсонских законов в ближайшей перспективе не гарантируется. Поэтому в нашем случае более реально изменение названия места сбора денег, чем принципов. Сейчас придет Жаб, и расскажет, сколько лет на это потребуется. Ну это всё равно, что утверждать что закон Мура не действует на 1/6 части суши, потому что у ЗАО "Россия" особенное устройство. Закон Паркинсона не может не действовать. Просто структура, игнорирующая существование закона Паркинсона прекратит своё существование чуть быстрее, чем более адекватные, так же как провайдеры, игнорирующие закон Мура.

Нет, не получится счастья таким путем. Держатель денег не дурак. Как только доходность бизнеса опустится ниже доходности депозита в банке, держатель пойдет на депозит в банк. Деньги делают деньги, и ничего более. На сегодняшний день торговать магистральным транзитом на большинстве территории РФ могут 4-6 операторов. Их число в ближайшей перспетиве может вырасти до 10 и/или сократиться до 3-4. Доказать наличие картельного сговора между ними будет невозможно. Разбега условий не будет. Будет изнурительный бег по кругу осла за морковкой в поисках призрачного счастья. Пока получалось. Йоты вот всякие зреют. Слышал я вопли от держателя домашней сети пару лет назад, караул доходность упала ниже 100%, как жить дальше! И ничего, не помер как ни странно. Интересно, те кто покупали абонентов по 700$ за тушку, доходность с каким знаком демонстрируют? При этом я не вижу что-то пока массовых банкротств провайдеров в нерезиновой. Хотя чуюю, что доходность у них куда меньше, чем процент по депозиту.

Молодец, сумел умные слова нагуглить. Счастье провайдеров пока, то что многие юзеры пока позволяют так обращаться с собой. Какие крупные игроки с кем договорятся? Скайп с комкастом? Появятся пиринговые сети нового поколения типа того же скайпа и накроются ваши картельные соглашения медным тазом. Опять же, предложение SSL и SSH VPN растёт на рынке и это уже не пустой звук для обычного юзера. Умные люди делают Internet 2, русские телефонисты думают как им кого-нибудь зашейпить или посадить за нарушение авторских прав. Показательно... Такое ощущение, что произошла очередная реинкарнация Биста, перебравшегося в розничную торговлю... Звучит знакомый лозунг: "Хотеть странного!!!"Русские телефонисты, равно как и американские, живут одной общей мыслью - как бы выжить до того момента как удастся хорошо продаться. Точнее не сами телефонисты, а владельцы этих бизнесов.... Почитайте: http://www.expert.ru/printissues/expert/20..._vmesto_tankov/ После этого срастите предстоящую реорганизацию СИ на базе РТ. Халявы не будет. Все бабки будут идти в одно место. И Интернет 2, и ССЛ, ССШ, ВПН - только текущие средства на этом пути. Наши пакетчики не отстают на этом поприще... На каждую монополию есть антимонопольный комитет в нормальных странах и закон паркинсона абсолютно во всех. Так что бабки идти в одно место может и будут, но не долго.

Ну например не говорить что Вы продаёте ИНТЕРНЕТ 100 МЕГАБИТ АНЛИМ!!! Регулярно такие листочки вижу на своём подъезде.Это почему-то тут в голову практически никому не приходит. IRL действия, описанные Вами попадают под статью мошенничество практически во всех странах мира. Или как называть продажу Вами товара, которого у Вас заведомо не будет и Вы об этом знаете?

Я практически со всем этим соглашусь. Меня то как раз всё устраивает. Ибо я нахожусь в таком месте, где есть конкуренция между провайдерами. А вот топик кастер вероятно всё ещё не осознал свою говнопотребительскую сущность и зачем-то хочет образумить провайдера ;) Получается такой ответ на вопрос, как образумить провайдера: образумить провайдера невозможно. Но вот дождаться появления устраивающего конкурента - вполне.

Молодец, сумел умные слова нагуглить. Счастье провайдеров пока, то что многие юзеры пока позволяют так обращаться с собой. Какие крупные игроки с кем договорятся? Скайп с комкастом? Появятся пиринговые сети нового поколения типа того же скайпа и накроются ваши картельные соглашения медным тазом. Опять же, предложение SSL и SSH VPN растёт на рынке и это уже не пустой звук для обычного юзера. Умные люди делают Internet 2, русские телефонисты думают как им кого-нибудь зашейпить или посадить за нарушение авторских прав. Показательно...

Ну и что это доказывает? То что у этих провайдеров была неадекватная бизнес модель или они просто нафиг не нужны массовому клиенту? У меня был этот NTV-Internet, это был чудовищный сервис. Мне даже сложно сказать для какого типа пользователя был заточен этот продукт. Судя по банкротству этой конторы своего клиента она так и не нашла... Тем не менее с тех времён предложение "безлимитного интернета" на рынке выросло в тысячи раз. И вообще, какая мне как пользователю разница, что какой-то пузырь на рынке провайдинга лопнет? Почитайте на досуге про то, как в штатах строились железные дороги и каналы типа панамского. Практически все первые акционерные общества по постройке железных дорог обанкротились. Но от этого в штатах не перестали ездить на поездах. И транспортного коллапса не случилось. Кому нужно было, всё достроили. И вот та же история повторяется в провайдинге.

Вы таки мне угрожаете? Тут по моему дискуссия о нарушении принципа network neutrality а не о том как плохо нарушать авторские права. Кстати мне так по существу никто и не ответил на вопрос "Кому вы будете продавать ваши "безлимитные" мегабиты, если "вменяемый" по вашему пользователь удовлетворяется лимитированным каналом с предоплаченным трафиком в пару гигабайт в месяц, за что в Москве платит ~200-300 руб.?" Ещё любителям пошейпить стоит помедитировать на тему кому будут продаваться все эти магистральные свичи и раутеры с портами на 10 Gbit, если трафик Интернет сократится в несколько раз в результате ликвидации качальщиков. Как бы не получился "день без мексиканца" для провайдеров и производителей оборудования.

А зачем мне это? Клиент голосует кошельком и ногами. Этим и не только поддерживается страшная для части здесь собравшейся публики network neutrality. Или мне такие элементарные вещи умным людям объяснять, которые страшно сказать, умеют "как тарифную политику строить". Я смотрю, принцип "а не будут брать -- отключим газ и воду" цветёт и пахнет среди российских провайдеров. Причём тем сильнее, чем меньше конкурентов. PS: Вы уж как-нибудь определитесь г-н Залупидзе я или "ты". А то как-то не аккуратненько получается.

Сами учите. Кому вы будете продавать ваши "безлимитные" мегабиты, если "вменяемый" по вашему пользователь удовлетворяется лимитированным каналом с предоплаченным трафиком в пару гигабайт в месяц, за что в Москве платит ~200-300 руб.? Клиенты ресурс ограниченный а полоса всё ещё растёт по закону Мура во всём мире. Какие конкретно мои данные не точны? В Москве из моих близких друзей и родственников, использующих bit torrent и сидящих на безлимитных тарифах ни один не дискриминируется под предлогом что "много качаешь". Причём все используют разных провайдеров. В замкадье ситуация намного тяжелей. По моему это довольно ясно говорит о развитости инфраструктуры Интернет в Москве и недоразвитости в замкадье. Какого рода провайдерский бизнес? Стать оператором домовой сети со знанием арифметики? Для того, что бы оценить качество канала, не нужно быть провайдером. А как это всё обеспечивается - клиенту наплевать.

Значит вы входите в число "допустимых потерь", вашего провайдера, и у вас создается иллюзия гарантированности.Чудес нет, хомячков "шарят" во всем мире. Гарантированная полоса даже в самых кучерявых странах - $50/мегабит в датацентрах, на нормальных бекбонах. А уж на доступе на хомячков, с саппортом и последней милей - естественно себестоимость гарантированного мегабита выше. Нет, это значит что мой провайдер без приколов нашел в себе силы построить инфраструктуру немного посложней чем "Если без приколов, то было бы у Вас желание почитать сей дивный форум, или хотя бы полистать выпуски на главной, Вы бы поняли, что оператор домовой сети покупает 1Мбит полосы и разраёт его 20 пользователям с тарифом "2048кбит/с"." Во всём мире большинство провайдеров стараются развивать свои сети. А пользователи стройными рядами валят от шейпящих провайдеров к нормальным. Ну ещё SSL и SSH VPN используют, если провайдера менять не хочется.

хомячок пришел : ))))))) а договор вы читали? ))) там не сказано про фиксированность тарифа не нравятся "не фиксированные тарифы" - выкупайте фиксированную полосу. по цене безлимита для юр.лиц Вы таки хотите сказать что в вашем договоре указано немного другое чем в рекламе вашего провайдера? Мой провайдер де юре и де факто каким-то чудесным образом находит в себе силы не допускать подобных ситуаций: Если без приколов, то было бы у Вас желание почитать сей дивный форум, или хотя бы полистать выпуски на главной, Вы бы поняли, что оператор домовой сети покупает 1Мбит полосы и разраёт его 20 пользователям с тарифом "2048кбит/с". Причём с арифметикой здесь всё отлично. Но при такой арифметике один единственный качок убивает сцуко весь бизнес по всем оставшимся 39 сердешно любимым блондинкам, бабушкам-одуванчикам и геймерам. Да еще опосредованно создаёт дополнительную нагрузку на саппорт, поскольку, т.к. весь канал забит, пришедшие с работы уставшие дяденьки-в-галстуках не могут скачать и насладиться уже просмотром любимого боевика горячо любимой студии Private. Да, провайдер мог бы продавать полосу без мультиплексирования, но кто же в здравом уме ее купит, а если и найдутся желающие - зачем портить себе "имидж" такими неблагозвучными по сравнению с соседней домосетью тарифами? Тем более, что погнобить качка по-тихому (т.е. даже без козюлины в описании тарифного плана мелким шрифтом под едва заметной сноской), сдаётся мне, можно совершенно безнаказанно, т.к. доказывать сие в суде абоненту будет весьма геморройно. Бизнес на уровне начала 90-х, мутная контора толкнула мутный товар...

Нет, тут на полном серьёзе люди обсуждают способы вмешательства в дела клиента. Ребят, вы на полном серьёзе считаете что вы вправе втихаря менять условия договора на основании того что вы соврали в рекламе? Продаёте фиксированную полосу за фиксированные деньги - продавайте. Какое ваше дело, что там клиент передаёт? Я смотрю тут просто массовый приступ административного восторга какой-то! Вы, я смотрю, проявляете поразительную осведомлённость о трафике ваших клиентов. Вы страдаете вуайеризмом? Не назовёте провайдера в котором вы работаете?