Kotovskii

в грозозащитном кабеле нет силовых линий ;)

Звоните на заводы, под заказ сделают все, что угодно. А типовых кабелей такого плана нет, по крайней мере я не встречал :) Точнее в ПУЭ есть ссылка на кабель ОКФП - Оптический кабель, встроенный в фазный провод ВЛ. Но в жизни ни разу не видел и не знаю, кто его производил. По крайней мере ни в Севкабеле, ни на Элекскабеле его нет :)

Здравствуйте, сетями занимаюсь уже не первый год. Но что-то вопрос поставил в тупик :))) Запнулся на ровном месте, так сказать. Можно ли прокладывать коаксиальные кабели совместно с витой парой, будут ли от коаксиала наводки на витуху? По коаксиалу TV сигнал идти будет, витуха ЛВС.

Все стадии проектирования см. СНиП 11.01.95. Он хоть и недействующий, но другого нет.Эскизное проектирование как стадия применяется при разработке изделий, а не объектов монтажа/строительства. Уже есть другой документ.

Вы уточните все-таки, где ближайшая магистраль. Потому что судя по карте п.Таежный тоже не маленький. Не знаю, как в Сибири, но у нас по Северо-Западу РЖД почти везде тянет параллельно основным жд магистралям свою оптику. И что это за аэродром у вас в центре поселка? Может у них тоже какая связь есть. Даже если не получится постоянно использовать из-за узости канала, может как резервный сойдет на случай аварии. В общем рассмотрите варианты. Судя по карте, от Таежного к вам автодорога идет и какая-то просека есть, вообще прямая как струна. Так что хоть лес валить не придется :))) Узнайте, какие у вас там грунты, от этого условия прокладки кабеля зависят. Если все-таки в Таежном ничего нет, то по ЖД тащить оптимально. Как просчитаете ТЭО, вам нужно будет обратиться в ЖД для получения технических уловий (ТУ) на проектирование и прокладку. Как только получите ТУ по ним нужно будет делать проект. Потом этот проект нужно будет согласовывать. Потом получить разрешение на работы и вперед. Получение ТУ занимает в среднем месяц, но это в Питере. Для прокладки от п.Таежный до вас тоже нужно будет доставать ТУ. Чья это земля, кто ей заведует? Должны быть что-то вроде карты почв и т.п., и просека там тоже не просто так вырублена, возможно там уже проложены какие-то коммуникации. Нужно получить схему этих коммуникаций. Если никакой такой информации нет, то скорее всего придется делать исследования самим. И заранее просчитайте варианты, кто будет обслуживать эту магистраль. Участок РЖД скорее всего будет ставиться на баланс РЖД. Участок от п.Таежный до вас - нужно думать.

Покажите хоть фотки провиса, если еще не перетянули. Он что, настолько страшный был? :)

Узнайте, какая связь на вашей ближайшей станции ЖД. Может к ним оптика уже приходит и удастся договориться взять в аренду пару волокон или хотя бы выделят вам какой-нибудь канал. Тогда от них тащить 50 км. кабеля - это значительно проще, чем тащить 250 :) А вообще если считать по худшему варианту. 200 км. кабеля тащить оптимально по опорам ЖД дороги (если они есть, кстати, к вам электровозы ходят или тепловозы???) 50км. кабеля от ЖД тащить к вам: либо закапывать, либо если есть опоры, то по существующим опорам. Кабель ЭКБ-ДПТ-П(8,0кН) для подвески на опорах (расстояние меду опорами 70 м, под заказ можно и до 150 сделать) 12 волокон в среднем 40.000 р. за 1 км. без учета тары. На ваши объемы строительная длина будет не менее 4 км, а лучше всего сразу по 8-10 км. Барабан будет стоить тысяч 10.000 р. Итого 200 км. кабеля - 8 млн. руб., 20 барабанов - 200 тыс. руб., это без учета доставки к вам. Вес кабеля 170 кг на км, итого 34 тонны. Доставку можете посчитать сами. Крепеж для кабеля - смело добавляем 200 тыс. руб. Для прокладки кабеля вам нужно будет взять в аренду жд вышку и дрезину. Стоимость не могу сказать, в Питере 15 м. автовышки я беру в аренду по 7 тыс. руб. за рабочий день 8 часов. Сколько возьмут ж/дорожники за свои вышки, хз. Но думаю, что не менее 10 тыс. руб. за рабочий день. Сколько вы за 8 часов положите кабеля? 1-2 км, в лучшем случае 3 км. Итого не менее 100 рабочих дней - 1 млн. р. за аренду вышки. Монтажные работы - 10 р. за метр очень мало, столько за обычную витуху берут, а тут оптику по воздуху тянуть, но если у вас люди готовы работать за такие копейки, то пусть будет 10 р. Значит 200 км - 2 млн. руб. На все это дело нужен будет проект. Стоимость проекта без согласования - 600 тыс. руб. Я беру в среднем 3 тыс. рублей за 1 км трассы, и у меня еще не самые дорогие цены. Это проект без согласования, его еще нужно согласовывать и получать разрешение на работы. А это уже зависит от жадности чиновников. Вот и считайте, что только за 200 км. трассы по ЖД минимум нужно вам потратить 12 млн. руб. без учета согласования проектно-монтажных работ и доставки кабеля. Оставшиеся 50 км можете прикинуть сами, если по столбам вести и рядом есть дорога для подъезда автовышки, то расчеты примерно такие же, получится ~3 млн. руб. Если закапывать в траншею, то дороже, 2.5-3 млн. р. сверху еще смело докидывайте. В общем расчитывайте на 18-20 млн. рублей. Если сумма не пугает, то пишите в личку. Помогу, чем смогу, опыт в прокладке есть, есть контакты на наших заводах по производсву кабеля. И проработайте вопрос, как вы доставлять инет будете конечным пользователям. Если у вас частный сектор. Медью тянуть, тогда вам понадобится просто огромное число коммутационных узлов с коммутаторами, причем везде, и на узлах, и на конечных пользователях, ставить грозозащиту на порты, иначе после грозы коммутаторы ведрами менять будете. Заодно прикиньте стоимость прокладки меди и создания сети таких узлов.

Нафаня, можно и мне ссылку на CCNA и CCNP?

На АТС это все просто реализуется. Да, нужно покупать платы расширения, но цена большинства плат не превышает 800$. А в VOIP лицензии нужны только для серии TDE, и то 50% лицензий уже включено. Но эту плату купил, потратил 800$, поставил и забыл. Нет нужды АТС больше заниматься. А на Астериск все-таки желателен обученный человек, которому ежемесячно нужно платить деньги. Так что платы расширения окупаются за 2-3 месяца работы АТС :) Дело вкуса, консоль программирования у Панаса очень дружелюбна. Если хотя бы чуть-чуть соображаешь в телефонии, то разобраться можно за 10 минут по хелпу :) Собственно именно так я и настраивал несколько лет назад свою первую АТС. А сейчас к тому же Панасоник довольно грамотно перевел консоль на русский язык, так проблем вообще никаких )) Без проблем, программы Панасоника PC-Phone/PC-Console. Можно даже прикрутить IP-камеру :) Правда денег стоит, PC-Phone 250$ - для юзеров, PC-Console 600$ - это уже операторская прога. Но повторюсь, поставил и забыл. Тут уже самой компании считать, что ей проще. Нанять админа, который знает еще и астериск и платить ему на 300-500$ больше в месяц или разово потратиться на железки, поставить и забыть. Железка окупится быстрее, чем админ :) price.ru далеко не показатель реальной цены, вы возьмите и обзвоните те компании, где DVG -2032 стоит от 45 тыс., скорее всего будете неприятно удивлены. Часто с этим сталкиваюсь, что на price.ru цена одна, а звонишь в компанию, то либо под заказ ждать хз сколько, либо ценник значительно дороже. В общем спор бессмысленен. Вы приведете сотню аргументов в свою правоту, а я сотню в свою :) И все упрется в хотелки и личные пристрастия заказчика )))

А вот и нет, из моей практики в тех фирмах, где я ставил АТС, серваки под линухом хорошо если четверть фирм была. Остальные винда. Плюс не обязательно к серваку тянуть, шнур можно 15 или 20 метров купить. Этого как правило хватает, чтобы дотянуться до соседней комнаты. А там либо сам админ сидит, либо кто-то из персонала фирмы. И никакой выделенной станции.

В Питере СРО уже тоже организуются. Был на семинаре по СРО, взял памятку: "Саморегулирование в строительстве - памятка для руководителей, организаций строительного комплекса". Могу осканировать и выложить куда-нибудь. Есть Пояснительная записка к приказу Министра Регионального развития РФ «Об утверждении перечня видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» №274 от 09.12.08 г.. В ней приведен перечень работ, который является определяющим при необходимости вступления в СРО. Пункт 27. Работы по устройству внутренних инженерных систем и оборудования (4530107, 4530109, 4530156, 4530186, 4530187, 4530195, 4530201, 4530202, 4530204, 4530221, 4530224 – 4530226, 4530228 – 4530235, 4530239, 4530241, 4530243 – 4530247, 4530271, 4530272, 4530274 – 4530279, 4530291, 4530295, 4530451, 4530452, 4530455 – 4530461, 4530463 – 4530469, 4530634, 4530637 – 4530639, 4530641 – 4530646, 4530651, 4530658) 4530271 Прокладка электропроводки в квартирах жилых домов 4530272 Прокладка распределительных сетей в подвалах, на чердаках, лестничных клетках 4530274 Прокладка кабелей, закрепляемых на тросе или скобами 4530275 Затягивание и прокладка проводов 4530276 Монтаж вводно-распределительного устройства 4530277 Монтаж стояков в готовых каналах на этажах с установкой щитков 4530278 Установка осветительных щитков 4530279 Установка электрических плит 4530291 Подвеска крепления фидеров на промежуточных, угловых и анкерных основах 4530295 Установка молниеотвода, кабельной площадки, люков, ступеней, контрольно-разрывного пункта на опорах и крышах зданий 4530634 Монтаж короткозамыкателей, разъединителей, выключателей, разрядников на напряжение до 750 кВ 4530637 Монтаж рубильников, выключателей, автоматов воздушных, аппаратов штепсельных 4530638 Монтаж щитков распределительных и осветительных, коробок клеммных и ответвителей 4530639 Монтаж щитов однорядных и двухрядных 4530641 Монтаж шкафов, пультов, стеллажей и вводно-распределительных устройств 4530642 Монтаж аппаратуры пускорегулирующей и направляющей 4530643 Установка аккумуляторов, щелочных батарей с зарядкой 4530644 Установка электронагревательных приборов 4530645 Установка электрических приборов 4530646 Установка изоляторов 4530651 Установка заземлителей 4530658 Прокладка внутренней электропроводки Остальное тут http://www.atomsro.ru/laws/acts-fed/vyderj...erjki.html#p_27 Так что придется вступать (((( Причем при вступлении нужно будет платить взнос. Проектировщикам: 500 тыс. руб., строителям 1 млн. руб. В общем жесть.

А зачем все это? Монтажные схемы идеут вместе с монтируемым оборудованием (шкафами). Монтажникам нужны лишь планы трассировки кабелей, экспликация шкафов, схема подключения и структурная схема сети. Как они без схемы подключения будут разбивать вам патч-панели и подключать активное оборудование? У вас много лишней информации и недостаток действительно нужной для монтажников.

Можно и на TDE посчитать, если интересно. Panasonic KX-TDE200RU базовый блок - 68000 64-канальная VoIP DSP карта (лицензия на 16-IP транков и 32-IP абонентов включена) - 2 штуки по 54-55 тыс.р., итого 108 тыс.р. + 2 лицензии на 16 IP телефонов - 19000 р. каждая, итого 38 тыс.р. + настройка 20 тыс. Итого ~250 тыс. примерно без телефонов. Работать будет железно.

DVG-2032S - подороже выйдет-то :)Потому что на нем всего 16 портов, чтобы было 32 нужно ставить дополнительный модуль. DVG-2032S сам стоит где-то 55000, модуль под него еще тысяч 10 руб. Итого 96 FXS портов 3хDVG-2032S ~ 190-200 т.р. + сервер, +платы СО или PRI, +настройка. Все это встанет тысяч в 300-350 без учета телефонов.

Не уверен, что Астериск гибче. Что в нем есть такого, чего нельзя реализовать на обычной АТС? :) QoS, ARS, TRS, DISA - попробуйте настроить это все на Астериске ) А на Панасе уже есть готовые решения. У меня например уже даже скопилась куча конфигов, в зависимости от клиента заливаю нужный, слегка корректирую под заказчика и вуаля ))) Я, конечно, не умаляю всех достоинств Астериска, но все-таки Панас надежнее и по интерфейсу дружелюбнее. Админить Панас, если вдруг нужно изменить какие-то настройки можно научить за минимальное время любого человека в конторе. Но тут, конечно, нужно смотреть под задачи заказчика. Если ему действительно НУЖНА IP телефония, допустим для удаленных офисов или если сотрудники часто разъезжают по городу или в коммандировках, тогда да. Плюс организация видеоконференций на Астериске, конечно, попроще сделать. Или заказчик не хочет тратиться на полную СКС. Тогда есть смысл подумать. Мы тут, кстати считали одному своему крупному заказчику два варианта сети: стандартную СКС с двумя портами на рабочее место (один на телефон, другой на ЛВС), и СКС с одним портом под IP телефонию и ЛВС одновременно. Заказчик хотел оборудование 7-й категории, получилось одинаково, что если делать IP телефонию на Cisco, что делать полноценную СКС и ставить классическую АТС. Заказчик, естественно, выбрал Циску :) А по ценам: классика Panasonic KX-TDA200RU на 104 абонента, полный фарш - автоматический секретарь, программа тарификации и т.п., без учета самих телефонов: Panasonic KX-TDA200RU с БП (базовый блок 0 х 0, БП тип М, 11 платомест) - 48 574,90 руб. Panasonic KX-TDA0181X (16 внешних 2-х проводных линий) - 18 026,40 руб. Panasonic KX-TDA0174XJ (16 внутренних аналоговых) - 11 460,80, их нужно 6, итого 68 764,80 Panasonic KX-TDA0170XJ (8 внутренних гибридных или 8 аналог. и 8 цифр.) - 10 521,20 Переходники Amphenol-Jack Telest A162L - 800,00, их нужно 8, итого 6 400,00 Panasonic KX-TDA0190XJ (материнская плата опций, 3 слота) - 6 500,00 Panasonic KX-TDA0191XJ (опция: DISA - плата речевых сообщений, 4 канала) - 13 600,00, одна плата на 4 канала, сколько каналов нужно, столько и плат, ну пусть будет 2 - 27 200,00 WinTariff - программа тарификации и учета звонков мини-АТС - 2 500,00 Монтаж и программирование АТС Panasonic KX-TDA100RU - 18 000,00 Итого: 206 487,30 :)

Насчет Самсунга не могу пока сказать, мало статистики, пока только полгода с ними работаем. Но Панасы ставлю уже 3 года, работают как часы. За все время всего одна плата попалась с заводским браком. Так что если Панасы ставить и настраивать руками, то все будет ок. А вот на Лыжи нареканий много, не устойчивы к перепадам напряжений, плюс в LG, например в ARIA-SOHO, есть проблема с платами городских линий, выражающееся в плохой слышимости через некоторое время эксплуатации. И исправляется только заменой, причем со временем проблема повторяется. 2labi Есть еще красивый вариант на Циске, для 100 абонентов на базе Cisco 2851.

А чем не устраивает классическая АТС? Работать будет однозначно надежнее и само решение дешевле раза в два. Панасоник поставил и забыл о нем. Если нормально инсталлировать работать будет годами без сбоев. А на тот же Астериск нужен будет человек, чтобы за ним следить. Оно заказчику надо? Но если хочется именно IP, то есть готовые IP решения Panasonic и Samsung 1. IP АТС Panasonic серии KX-TDE200 2. Samsung OfficeServ 7400 Если интересно, могу подсказать конфигурации и примерные цены решения. Единственный минус Панасоника, у них IP телефоны дорогие (((