VitOl

не наверное а стопудово. у меня в конторе 5% трезвых людей. ;)

в точку! спасибо. ЗЫ только у каждой эпохи свои "вечные ценности" :D и я так подозреваю, эти ценности - аксиоматический базис для построения морали эпохи

воооот. наконец-то! отлично! теперь мы наконец-то вернемся к топику, и к тому что я говорил. и у меня наконец-то есть шанс, что Вы меня поймете. Вы все говорите правильно, но забываете, что у общества в целом, как у организма,тоже есть мораль. она выражается иногда в виде законов, иногда в просто в виде общественных моральных норм. если ты хочешь быть частью общества - ты должен им подчиняться. так вот! цензура - инструмент ОБЩЕСТВЕННОЙ морали. я согласен, что иногда подменяется цензурой людей, наделенных властью, но то второй вопрос, и не о нем сейчас разговор. я согласен, что чтобы строить мир вокруг себя, нужна сила. но, мораль, как мы уже выяснили, задает нам систему координат, задает геометрию построения. и, при неправильной морали, мы скорее всего построим уродливейшее здание, которое рано или поздно упадет нам на голову! мы сейчас этим и занимаемся. мы, как общество, имеем достаточно силы менять мир, но не имеем мозгов глянуть со стороны что же мы строим! кто сказал что современная мораль правильная? ведь здесь ситуация может повториться с нашей математической геометрией: пока мы смотрим локально, приземленно, она нам кажется правильной, а как только мы немнооожко расширили кругозор, эвклидова геометрия потерпела крах. я боюсь чтобы та же ситуация не повторилась с моралью. ведь мораль современного общества часто идет вразрез с законами природы, заложенными не нами, а я не знаю чем, но чем-то глобальнее нашей земли. ;) Почему природная функция продолжения рода, секс (мы не говорим про извращения), так стыдливо скрывается общественной моралью. любые его публичные проявления, и даже ИЗОБРАЖЕНИЯ - аморальны? кто и зачем это придумал, почему человечество это приняло? я пока не могу понять. вот о чем я и говорил: может нам стоит соотнести наши законы жизни с законами построения мироздания, может подкорректировать немного общественную мораль, и тогда цензура будет совсем другой, отношение к открытым проявлениям внутреннего мира человека (хорошим или плохим) будет совсем другим. да и сами понятия хорошо/плохо будут скорректированы. Да ну, что Вы! я ж тут еще никого не посылал, ни базово, ни расширенно ;)

хмм... я думал топик уже заглох. ан нет. ну продолжим... все последующие высказывания, просто являются моими "раздумиями на тему...", и не факт что завтра у меня не будет других мыслей, не совпадающих с сегодняшними. может вы меня и убедите в своей правоте, но, пока не убедили. может вы хотели сказать "Нет ничего страшнее СИЛЬНОГО человека, не обремененного моралью, когда можно все." не подменяйте понятие силы понятием ума. ум, как Вы сказали, лишь подмножество силы, но это не все множество силы => эти понятия не тождественны.давайте исходить из следующего: 1) мораль определяет вектор применения силы, так как задает систему координат. в этом-то вы согласны? 2) мы живем в замкнутой системе. никакие внешние воздействия не определяют наше поведение (не инопланетяне ж нам диктуют что нам делать. надеюсь) и так, чтобы я не сильно долго распинался, применим хорошо зарекомендовавший себя метод аналогии. есть индивидуум с пистолетом (определенным видом силы, результат действия которой он может излить от себя в окружающее пространство). есть замкнутая система, где результат любого применения силы не выходит за пределы системы (то есть мы имеем пуле-отражающие стены замыкающие нашу систему - примененная сила не покинет ее, а также какой-то наполнитель пространства, поглощающий, и даже видоизменяющий результаты действия силы). так вот, представим себе "умного человека, не обремененного моралью, когда можно все." то есть, исходя из вышеизложенного, не имея морали он не определит вектор приложения силы. не определив правильный вектор приложения свой силы, и стрельнув из пистолета наугад, он оооочень сильно рискует поранить самого себя, и произвести неконтролируемые изменения в системе в которой он находится. ну так вот, вы назовете умным человека, палящим в такой комнате без разбора во все стороны? вы немного недоперепоняли. я туда не иду, потому что я дебил, и мое видение жизненного пути не совпадает с их путем. я не хочу менять направление своей жизни на то, что мне неприемлемо и не нравится. я очень слаб, чтобы изменить их путь изнутри, да и кто я такой, чтобы его определять. в конце концов в современном мире их путь - праймстрим. о нем все мечтают. а я нет :( я не хочу туда потому что я чувствую что там я буду не собой, это будет не моя жизнь, я буду несчастлив. а на сегодня я достаточно счастлив, и наслаждаюсь жизнью. я радуюсь всему что в ней есть хорошего для меня, и стараюсь не обращать внимания на мелкие неприятности, и достойно решать крупные. наверное. я просто чего-то не понял в этой жизни, и делаю не так, раз мой вектор не совпадает с праймстримом :(((( я прекрасно отдаю себе отчет, что поднявшись выше у меня будет больше силы для изменения окружающего пространства под себя. но я не хочу терять променять свой вектор на силу. мне он достался от моих предков, и я им дорожу. я воообще не понимаю, какого хуя я не хочу менять свою мораль на силу!!! я не понимаю!!! но не хочу. и это мое решение. наверное, мрМихаил был прав - во мне до сих пор бушует детский максимализм. хотя, в 32 года должен бы уже пройти. крепко засел, зараза. "Разберитесь с определениями - и жизнь станет проще... " - да вот пытаюсь. в общении с умными людьми я пытаюсь откопать истину. это не сарказм. я давно почитываю форум, и считаю и Прохожего и MrBear очень умными людьми. И я вам благодарен, что уделяете моему бреду время, и пытаетесь до меня еще что-то донести. может действительно жизнь станет еще проще, прозрачнее и легче. надеюсь... жаль, что мои посты вызвали у вас такое мнение обо мне. меня лишь тешит надежда, что вы не смогли абстрагироваться от своего окружения, и оцениваете других по себе/своим знакомым.если вы еще не поняли, я от НИХ ничего не прошу. и ничего не жду. и даже не думаю о них в повседневной жизни. да, приходится сталкиваться с представителями власти, но никогда отношения с ними не строились от высоты кресла. если человек гавно - я с ним не буду общаться, пытаться дружить и т д, какой бы он пост не занимал. и это даже пока не мешало моему бизнесу. думаю, наоборот, помогало. потому как если человек гавно - он рано или поздно обосрет и тебя, и твое дело. и практика это не раз доказывала. а я менеджер. и реализовал. без инвестиций. с одним лишь человеком, с которым мне оооочень повезло в жизни, и наши жизненные принципы, надеюсь, совпали. с нуля. вообще с нуля. и сейчас, за 9 лет, имеем дела с 6-ю нулями. а я стараюсь не жалеть. любой день должен быть или победой или уроком. и то и то положительно для вас ;)не жалейте ни о чем - вы поступали так, как считали на тот момент нужным. если это было неправильно - вынесите из этого урок, и в следующий раз сделаете правильно, а еще лучше понять почему вы поступили неправильно, что не учли, чего не знали, и в следующий раз не допускать ошибок. и у вас все получится, удачи вам в ваших начинаниях, и всех благ!!!

я тоже на это надеюсь

А я надеюсь не пройдет :P давайте, МрМиша, по порядку "Ум, это способность рассчитывать и предугадывать последствия своих действий" - вылезая во власть творя дерьмо вокруг себя, человек должен осознавать, что он гадит в окружающую среду, ему в этой среде жить, и дерьмо к нему вернется сторицей... не к нему так потомкам "Предназначен для того, чтобы делать хорошо его обладателю" - я надеюсь вы не отождествляете эти понятия с "награбастать побольше", или "покомандовать как можно большим количеством людей". Не, ну если кому-то от этого будет хорошо, и он только от сего факта будет счастлив, что ж, он гений что осуществил свою мечту, но ну его тогда нахрен, такую власть. "Интересы обладателя ума обычно балансируются интересами тех, у кого ума меньше" - если они противоречат друг другу. Не всегда факт. Факт если вылезло во власть представитель второго пункта. "Когда некоторое количество умных длительное время объединены общими интересами, не противоречащими интересам остального населения, это называется национальная элита. Так получается "начальство" и "власть"" - интересно. вот сижу и пытаюсь вспомнить когда интересы элиты не противоречили интересам населения. элита существует, и реализует свои интересы по-моему только за счет остального населения. потому как интересы у элиты (сколько я помню историю) всегда одни - см пункт 2. потому как у нас определение элиты - наиболее богатые и наиболее влиятельные - то есть те, кто награбастал и командует :) что из этого следует? а черт его знает - я щас не способен мыслить вероятно то, что на сегодняшний день все представители власти будут ущербны по определению, с точки зрения народа. так как, при современной постановке определения элиты, интересы ее с народом совпадать не будут. нестандартные, не "элитные", люди во власть попадут только в результате соц катаклизма. ЗЫ народ... элита... власть... чувствую себя Лениным на 45-м съезде КПСС :D (наверное, в честь дня рождения его вспомнил ;) ) ЗЗЫ Наверное, Вы перепутали мой старческий маразм с юношеским максимализмом ;)

умные люди, к сожалению, в это дерьмо лезут редко, и как вы правильно сказали, не по своей воле. смотря что понимать под умом посмотрите на украинскую власть. умение вылизать задницы властьимущих чтобы подняться наверх, а затем умение притопить ближнего чтобы вылезти из себе подобных... ну может для этого и надо умение, но это не ум в моем понимании. я согласен, тут тоже ум нужен. но он не в ту сторону направлен, что ли... и в обычных условиях, пока человек поднимается через все ветви власти наверх, власть делает из него "своего". наверное яркие, умные личности попадают в верхние эшелоны только в результате социальных катаклизмов. будем надеяться, что я не прав :)

я так думаю, они ответили не утвердительно, а ответили "а больше, собственно и некому"... ну и определяют, в силу необходимости... это если люди действительно умные ;) вот тут и пригодилась бы старая советская школа.может я че-то неправильно помню с детства, но очень хорошо помню наставления: хочешь изменить что-нибудь вокруг к лучшему - начни с себя.

не остальное, а то что вы написали и есть интеллигентские сопли. типа я не срал, я немного поприбирался в своем доме, сделал свою маленькую часть... типа я сделал что мог - могу собой гордиться. да хрен там! Вокруг столько дерьма и уродов, его создающих, что пока не взяться и не вычистить этих уродов, или не поменять принципы их жизни, все ваши уборки в "собственном доме" будут до задницы. и что для вас собственный дом? для кого-то это своя квартира, для кого-то это свой город, для кого-то это своя страна, а для кого-то еще что-то. то, что вы не верите, что мировоззрение стада можно и нужно менять - это ваши проблемы вопрос лишь в том, кто будет определять зачем, куда и как двигаться. то, что такие вопросы нельзя доверять стаду - это уже эмпирически доказанный факт.

к востоку от Мглистых гор...

только сменой системы ценностей. пока люди будут жить чтобы есть, история будет развиваться одинаково при любом строе. только разные главные действующие лица будут: олигархи или партийная элита или царские жополизы - суть одна. а при них прихлебатели - бизнесмены, чиновники и т д ... чтобы освободить место у кормушки для своих людей. просто следующий виток такой привычной спирали... но очень сильно зависит чем и как он будет гадить, от того, чем его с детства кормить... ЗЫ а самое страшное, это то, что дерьмо, высранное в интернет, является едой для следующих поколений... может и надо через цензуру регулировать меню хоть немного. а то доберемся до критической массы, и будет нам непроизвольный самоподрыв ;)

это средство борьбы не с нарушением морали, а с нарушителями ;) средство борьбы с нарушениями морали - популяризация результатов борьбы с нарушителями (вот тут и помогают технические средства: телевидение, интернет, печать и т д). довольно действенное средство, но как показывает практика, его явно недостаточно. ЗЫ че это меня философствовать потянуло... :-/ ЗЗЫ А вообще если упростить сильно, то мораль есть определение что такое хорошо и что такое плохо для человека и общества. так вот, кто поставил точку отсчета для того чтобы поделить хорошо/плохо? это лишь эмоциональный окрас с точки зрения далеко не идеального человеческого разума. нет ничего хорошего и плохого.

А ведь это все создано людьми для других людей.А на сегодня интернет это такой не ретушированный отпечаток человеческого сознания :) Может не лечить симптомы, а лечить болезнь? Цензура интернета - это аналог страусиного закапывания головы в песок: не вижу проблему - значит ее нет. Правильно сказал Прохожий если дерьмо есть, оно найдет слабые места чтобы пролезть...

Паздравляю!!! Здоровья и вдохновения творить :)

как оказалось DCRS-5950-26 = Edge-core ES4626-SFP DCRS-5950-24 = Edge-core ES4624-SFP только разница в цене раза в 2