Pal__74

:) Я с Магнитогорска. Тут у нас ситуация проста. Реально все хоум-сателлитчики выдавлены на дайлап или гпрс, если вообще не забросили этое гиблое дело. Шаровые методы доступа к асимметрии (нормально работающие, а не попахивающие мазохизмом)... эээ... не канают... Замечу. Не канают у всех операторов розничного рынка... :) Ну или возможность доступа дается, на соответствующем тарифном плане. Вообщем, еще раз хочу обозначить постулаты: 1. Спутник - это здорово(альтернатива все же какая-никакая). Операторы его юзают в полный рост. 2. Спутник у эндюзера это плохо. :) Очень плохо. Плохо до такой степени, что гнобится операторами на корню. 3. Продавцов-воров любого "левого" трафика, как сателлитного, так и любого прочего иного в чужих сетях, выцепляют и давят по мере сил и возможностей (как правило, на них стучат те, кто у них и покупает "левизну"). В связи с вышеизложенным считаю, что продавцам сат-инета пора открыть глаза и понять, что работать надо с теми, кто работает, а не ворует. Ну и чисто по человечески. Хватит пугать операторов Страсбурским судом, ООН, ЮНЕСКО и прочими карами небесными. Это бесполезно. Абсолютно объективно - бесполезно. В конце концов, Вы же, уважаемые продавцы сат-инета, "почти всесильны" и способны обойти любые препоны, вызванные инстинктом самосохранения у операторов, работающих на рознице. Зачем вам нужен какой то светский суд при столь неземных возможностях? :) Надеюсь, что все те вышеописанные явления, которые процветают в российских сетях, дойдут до ушей и умов операторов, работающих на рынке эндюзера. И будут сделаны соответствующие выводы.

А давайте проведем эксперимент? Для оценки возможности построения схемы воровства в Вашей сети необходимо знать исходные данные: 1. Ваши тарифы. 2. Ваш типовой абонентский договор. 3. Район распространения Вашей сети (Я так понял, Вы с Саратова? Саратов я знаю, сам родом с Энгельса) 4. Топология Вашей опорной сети. Думаю, что любому потенциальному вору в Вашей сети эти данные и так доступны. А дальше ли честно признаю, что сп#@%ить в Вашей сети невозможно или разработаю технологическое решение. :) Только чур не врать с данными. :)

Видится мне, все-таки, что глобакс - это технология для эндюзера, а не как не для оператора. Ну что я буду делать с глобаксом, к примеру, если мой симметричный сат-линк включен, как положено, со всеми атрибутами (full bgp, своя AS, PI сети) ?

А что даст глобакс оператору, имеющему, скажем, симметричный сат-линк? Я так понимаю, эта штукенция направлена именно на медленный и дорогой исходящий дайлап, либо гпрс.

Да в какой форме - неважно. Будь это абонентка или отдельный тарифный план или условие в договоре или все вместе взятое. Главное - компенсация... :)

Да пользуются провайдеры сатом, пользуются... :) Каждый в меру своих сил и возможностей. Потому как сат-инет хоть какая то альтернатива дорогому наземному аплинку от ртк или ттк. Даже если бы был дешевый наземный аплинк, все равно пользовались бы. Нормальные операторы давно уже имеют как минимум, 3 аплинка (ртк, ттк и спутник) Но "домашние" тарелки в своих сетях все равно будут гнобить. Не мытьем, так катаньем. Потому как позиция оператора проста и прозрачна: инетом в своей сети буду торговать только я, неважно, каким, наземным или сатом, а абонент должен деньги нести только мне, другие варианты неприемлимы по определению. И я надеюсь, что настанет время, когда домашних тарелочников выдавят из приличных сетей на медленный и дорогой исходящий на базе дайлапа или гпрс. Или вынудят компенсировать в какой либо форме. Все идет к этому. И никакие суды не помогут. А там уже, глядишь и сотовики с провайдерами коммутируемого доступа начнут считать свои потери. :)

А еще лучше, если дополнительно к шейпингу наточить генерацию джиттера, ну или пакетики переставлять с тем же джиттером... :))

Потому и не понимаете, что живете не в России, а в Москве. :) Дурак знает, что в воскресенье - выходной. И что сат не канает, когда гиг с наземного аплинка за полтора бакса идет. Вы попробуйте получить, к примеру, аплинк на Урале, ну хотя бы за 15$ гиг... А пока этот гиг дойдет с рткомма или ттк до эндюзера, цена вырастет до 70-100$. Кстати, ваши же земляки-москвичи в лице топ-манагемента ртк и ттк и торгуют тем, что вы назвали "наземные тарифы ЗАВЫШЕНЫ В ДЕСЯТКИ РАЗ!!!!!!" Вот разберитесь с земелями по-свойски и вся Россия вам скажет спасибо за полуторабаксовый аплинк и тема про сат-инет умрет как неактуальная. :)

Опять мимо. В том то и дело, что продают не на рынке, а в моем же магазине. :) Повторяю, никто не против, если они пойдут на рынок. Или построят свой магазин. Или договорятся об аренде торговой площади в моем магазине. :)

Скажем так. Мы предусмотрели такой вариант сразу и продажа сат-инет трафика, впрочем и любого другого "левого", теоретически возможна в построенной сети, но экономически абсолютно невыгодна. Но не все могут так построить сеть. Вот этих "не всех" и надо уведомить о подобной деятельности. Ведь много еще операторов, кто не задумывался/не придавал значения данному моменту. А надо бы, что бы все узнали. :)

Знаем-знаем... :) В представленном мною списке сетей сат-инетчиков их нет. :) Скажу даже больше. Сами пользуемся ихними услугами. :)

Вот именно. Но любители "слива" сат-инет трафика не приходят и не говорят, "Мы тут построили асимметричный линк и собираемся продавать вашим абонентам свой трафик, давайте согласуем наши позиции и выработаем взаимно устраивающий вариант сотрудничества " Они просто подключаются как абоненты и "льют" . :) Вариантов других у них нет. Если соблюдать все правила, их конкурентное преемущество сразу испарится.

Посмотрите сначала на свою страну. У "всеми любимых" трех прибалтийских стран очень оригинальный, свой взляд на бандитизм. Ну навроде факельного шествия бывших эсэсовцев.

Извините, но в данном магазине они отнюдь ничего не снимали. Они тут посетители/покупатели, а уж никак не продавцы/партнеры по бизнесу . А ситуация выглядит именно так. Пришли вроде бы покупать, а на самом деле нагло устроились торговать. :)

Непонятно, о какой конкуренции идет речь? И если, например, в Ваш магазин вломились люди и разложили рядом с Вашими прилавками свой товар по более дешевой цене - это конкуренты? А может быть они, скорее всего, мошенники и бандиты? Никто не против, если эти торговцы построят свой магазин и будут торговать в нем.

Почти полностью поддерживаю UncleDen+Marino95. Вот еще список сетей сат-инетчиков(для удобства с вайлдкартами, вместо масок): 195.69.160.0 0.0.3.255 210.5.192.0 0.0.63.255 62.68.64.0 0.0.31.255 62.32.51.0 0.0.0.255 213.138.96.0 0.0.31.255 82.211.128.0 0.0.63.255 217.194.128.0 0.0.31.255 193.227.104.0 0.0.7.255 193.227.112.0 0.0.0.255 81.85.0.0 0.0.255.255 194.146.152.0 0.0.3.255 Вырезать полностью возможность работы асимметрии не получится, но снизить до минимального уровня и так невысокое качество асимметричного доступа - запросто. И пусть ходят через прокси, поднимают туннели по ицмп и занимаются прочим онанизмом, навроде использования исходящего канала через гпрс. Главное - не дать работать по gre и ipinip. Но самый, как мне видится лучший вариант, следующий: 1. Ставить свою асимметрию(лучше симметрию, если есть возможность), назначать на сат-трафик отдельный тариф и оговаривать сразу в договоре его сомнительное качество. 2. Блокировать юзерам возможность работы с асимметрией через свои "домашние" тарелки. 3. Для "страждущих" назначить отдельный тариф на использование возможности асимметричного доступа (пример: http://www.mgn.ru/price-net.shtm тп 2.10) 4. Корректировать договор, и в дальнейшем, используя различные механизмы, включая стук завистников, выцеплять любителей слива и перепродажи сат-инет трафика в ваших сетях и работать с ними уже по "персональной" схеме.

Все это понятно, что надо бы получше и пограмотнее. Но сразу вспоминается старый анекдот: "Были б спички - был бы рай" :) Да я, если честно, и не специалист ОК и тем более не организатор производства. Инженеры мы. :) А психологию наемного работника Вы никуда не денете, к сожалению. И любой сотрудник, не являющийся владельцем/совладельцем конторы будет испытывать "подсознательную солидарность" .

Я Вам приведу стандартный пример начальных требований к знаниям системного инженера, работающего в NOC среднестатистического провайдера средней руки: 1. Высшее образование - в области информационных технологий. 2. Понимание принципов функционирования сетей передачи данных. 3. Опыт работы в клонах Unix. 4. Знания и опыт работы с телекоммуникационным оборудованием фирмы CISCO. Я за последние 4 года в городе с почти полумиллионным населением смог найти только одну подходящую кандидатуру с подобным багажом знаний. Да и тот сваливает в Питер. :) Можно найти студня или одно-двухгодовалого черпака, которые, если аннулировав 2 и 4 пункт, примерно подойдут. Но ЗП в 350-400$ их уже не возбуждает совершенно. :) Вот мне и интересно, как Вы собрались искать инженера, максимум за 650$, который сможет разрулить ключевые вопросы Вашего NOC? Я уже даже не спрашиваю "о глазах", в которые надо бы смотреть. :)

К счастью, я нахожусь не в 101 километровой зоне. :) Я бы даже сказал, за 2000 км. кольцом. :) Поэтому с реалиями российской действительности знаком. В том числе и с реалиями работы операторов связи. Именно руководствуясь этими реалиями и отвечал.

Наверное, исключительно только из-за уважения к Вашему здешнему авторитету. Но должен заметить, что конкуренции Вы с МРК не составите в плане привлекательности по уровню ЗП. Даже за 101 километром. :)

Прошу прощения за оффтопик. Уважаемый MrBear, а сколько Вы готовы платить системному инженеру, имеющему, скажем, 5-10 летний опыт работы с сетями и которого уже не надо учить и обьяснять элементарные вещи?

Однозначно - самый меткий и правильный ответ по теме обсуждения за все 12 страниц. Искренний респект!

Хотелось бы заметить, что Вы публикуете данные трэйса на оператора, имеющего подключение как минимум, к трем аплинкам с разными AS и PI сетями. Уж тогда публикуйте данные о всех трех. Тем более что, к компании-дочке Связьинвеста, которого тут "успешно" банкротят не первый год, она ну уж никак не относится. :)

Я прошу Вас заново пересмотреть все Ваши сообщения в данной теме со стороны. Кроме улыбки они ничего не вызывают. Ваша миссия на данном форуме состоит в роли клоуна-шута для подогрева интереса публики к данному ресурсу? :) Или Вы все таки являетесь адекватным человеком и это просто временное затмение разума?

Простите, я никого не "нагибал". Термин из тюремного лексикона, Вам не кажется? Исключительно и только лишь в ответ на Ваши действия. Степень необъективности на данном форуме очень высока. И собеседники почему то сразу пытаются перейти на обсуждение личностей. Когда говорят: "А вот посмотрите, как там то и там то, а что у вас творится?", хочется ответить словами великолепной фразы: "Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой" :) Положение дел с телекоммуникациями в России такое, какое оно есть, и это объективно. И операторам приходится рассчитывать на условия, которые есть в России, а не которые за рубежом. Вы привели цены оператора к которому я отношусь лишь постольку, поскольку проживаю в том городе, где этот провайдер ведет свой бизнес. Наверное, будет лучше, если этот оператор сам объяснит свою ценовую политику. Тут комментариев я дать, как частное лицо, естественно, не могу.