Sergey Shevkov

1) по безналу мы не являемся платежным агентом, а являемся уполномоченным лицом согласно пункту 5 статьи 1.2 54 ФЗ. 2) Если Вас интересуют агенты советую прочитать письмо от 05.09.2018 № 03-01-15/63529 где ТЕМ ЖЕ АВТОРОМ, на которого ссылаетесь вы, приведена кардинально другая точка зрения. А вступающая в действие во втором полугодии редакция закона делает этот момент более простым. 3) Операторы сотовой связи по разному трактуют ФЗ-54: Мегафон присылает фискальный чек от своего ОФД на каждое действие, Билайн и Теле2 только по конкретным операциям 4) Мне немного не понятно почему «Центральная касса» (с заглавной буквы, бренд нейм все таки. Если хочется с маленькой то ckassa) должна оказывать услуги связи? 5) РЖД это совсем отдельная история, т.к. указанная вами реализация завязана на бланках строгой отчётности. Предлагаю вернуться к вопросам которые связаны с деятельностью операторов связи.   Зависит от учётной политики вашей компании. В зависимости от учетной политики вашей компании вы должны: Вариант 1) формировать чек на приход денежных средств (в случае если будет возврата денежных средств чек на возврат, а это редкая операция) если вы определяете поступившие денежные средства как «выручка предприятия». Вариант 2) если вы ведете отдельно авансы абонентов и окончательный расчёт за потреблённые услуги то ФЗ 54 прямо это регламентирует Статья 1.2. «Сфера и правила применения контрольно-кассовой техники» пункт 2.1.: «При осуществлении расчетов … авансов, ранее внесенных физическими лицами за …… , услуги связи, услуги в электронной форме, определенные статьей 174.2 …, пользователем может быть сформирован один кассовый чек (бланк строгой отчетности), содержащий сведения о всех таких расчетах, совершенных в течение суток либо за расчетный период, не превышающий календарного месяца или установленный законодательством Российской Федерации (но не позднее первого рабочего дня, следующего за днем окончания расчетного периода), без выдачи (направления) кассового чека (бланка строгой отчетности) клиенту. При осуществлении указанных в пунктах 5 и 5.3 настоящей статьи расчетов в виде зачета или возврата предварительной оплаты и (или) авансов, ранее внесенных физическими лицами в полном объеме, пользователи вправе направлять кассовые чеки (бланки строгой отчетности) покупателям (клиентам) в электронной форме без выдачи бумажных кассовых чеков (бланков строгой отчетности). (п. 2.1 введен Федеральным законом от 03.07.2018 N 192-ФЗ).» То есть уложились в календарный месяц при расчётах с абонентом один чек, если не укладываетесь то надо направить абоненту по чек на аванс и на окончательный расчёт.   по безналу мы не являемся платежным агентом, выступаем в роли уполномоченного лица клиента согласно пункту 5 статьи 1.2 54 ФЗ. По запросам клиентов периодически предоставляем информацию о фискализации операций которые прошли для клиента через сервис оплаты Центральной кассы. Эти запросы происходят от клиентов как раз при проверках налоговой инспекций.   В момент оплаты выдаёте чек на поступление денежных средств плательщику (даже если это не абонент, а его папа) в случае урегулирования долга плательщику выдаётся еще один чек на сумму следующего платежа если способ внесения платежа подлежит фискализации.   Наше решение не в «несколько строчек» предмет отдельный, так как там действительно хорошие технические решения. Выкладывать весь объём решения у меня здесь не получится по понятным причинам. Если действительно интересно - напишите мне в личку состыкую вас с отделом разработки вдруг действительно будет всем полезно. Да и заказов у нас на внутреннюю разработку хватает.   За платежи, которые принимаю в адрес клиентов я уже несу ответственность в соответствии со Статья 1.2. «Сфера и правила применения контрольно-кассовой техники(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ)» пункт 5.3. «Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом и не подпадающих под действие положений пунктов 5 и 5.1 настоящей статьи, обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека (бланка строгой отчетности)» Это не зависит от моих желаний или подписи, обязан согласно букве закона. Касательно договора там прямо написано наделение клиентом меня статусом уполномоченного лица, каждый день и не по разу подписываюсь под этим в договоре. Финансовая ответственность прямая по договору в рублях. При подписании SLA с клиентом определены уровень сервиса и финансовая сторона вопроса   Спасибо за комментарий. Пара вопросов: - Как «мониторите живость» HTTP сервер от Atol и фискальника? - как контролируете время в часах на фискальнике?

Давайте будем точными. «Самая дешёвая касса» - это какая? Предметное обсуждение будет проще если вы укажите конкретные модели. Касательно «дешёвая». Неужели вы в серверной вы ставите самый дешёвый D-Link включаете электропитание из стандартно розетки и оказываете услуги клиентам? Это как самый дешевый роутер: лампочками мигает а толку не больше чем от хаба. Как насчёт надёжность, диагностика состояния? Или это не важно? Даже в ваших цифрах это уже 18090. Но к этому надо добавить ЭЦП для регистрации примерно 1000 рублей и стоимость ОФД примерно 3000 рублей в год (в зависимости от тарифа) Это уже минимум 22090 рублей. Про «Сервер с web/ethernet для создания собственной "Облачной кассы" с web запросами» может предметно описать? Получилось найти в и-нете единственное упоминание, написанное вами же в другой ветке форума. Про "атолл онлайн" ещё раз (про упорно продвигаемый вами через отрицание облачный сервис) мы обсуждаем совсем другую технологию. Про «интеграция с АСР» не согласен с вами. Вопрос интеграции важный из него происходит и не менее важный момент сопровождения. «Аргументы … команды на открытие смены" - смешны.» - возможно я не заметил но вы сможете мне подсказать где я в настоящей переписке привел такие аргументы? Я не прошу вас раскрывать реквизиты клиента и суть его бизнес процессов. Речь не идет про исправление нескольких строчек. Можете представить схему вашего решения? Здорово, что начали оперировать цифрами. Ваша эффективная ставка за фискализацию + приём платежей от вашего банка - 5,09% Расчёт приведен ниже. (возможно еще вы плюсом к этому компенсируете НДС из-за учётной политики предприятия т.к. основной сегмент юр лица, а это уже 6,1%) Тарифы для операторов связи Центральной кассы от 2,4 до 3,1 в зависимости от пакета услуг. Расчёт эффективной ставки. Вы пишите «В моем собственном предприятии у меня клиентов физ. лиц можно пересчитать по пальцам» - ок. Обычно для небольшого оператора связи малое количество физ лиц это от 500 до 1000 абонентов (если где неправ форумчане поправляйте меня). Возьмем для расчета ARPU - 338 рублей. пруф - https://www.cableman.ru/content/arpu-rossiiskikh-abonentov-shpd-snizilsya-vpervye-za-poltora-goda Среднее количество плательщиков через ваш сайт скорее всего до 10% (кстати касса по бух учёту сразу списывается на расходы, т.к. стоит до 40 т.р. там нет 5 летней амортизации) Другим форумчанам предлагаю качнуть калькулятор в exel подставить свои РЕАЛЬНЫЕ данные и получить эффективную ставку эквайринга. Ну и сравните с нашей ставкой калькулятор_эффективной_ставки_эквайринга.xlsx

Очень прошу вас, прочитайте материал. Мы не продаем и не даем в аренду и не настраиваем онлайн кассы у клиентов. Через нас операторы связи принимают безналичные платежи за свои услуги у себя на сайте или в мобильном приложении. И фискалилизируем эти платежи мы самостоятельно на нашем оборудовании, которое сами обслуживаем. Думать об онлайн-кассах нашим клиентам просто не надо. Деньги им приходят от нас как от юр лица, а значит и фискализировать их клиентам не надо.

Насколько мне известно, наш сотрудник обсуждал с вами этот вопрос в конце декабря. Давайте мы обсудим это с еще раз с вашим бухгалтером предметно и при необходимости еще раз попросим комментарий налоговой. Ну а вы для форумчанам открыто опишите "опыт использования" Центральной кассы в этом вопросе.

Список НПА, в которых содержаться ответы по нашей теме: - ГК - ФЗ-103 - ФЗ-161 ГК РФ, равно как и Фз-103 ФЗ-161 не накладывают ограничения на деятельность агентов и управомоченных лиц, т.е. форма взаимодействия может быть любой, а не только в контексте конкретных товаров или прайс листов. Также профильные законы по платежам говорят о функции приема платежа, а не сущности услуг агентирования в части услуг принципала. Поэтому и возможно передать роль платежа, а значит и ответственности за фискализацию. Кроме того фискализация должна осуществляться в момент приема у клиента платежа и второй раз фискализирвать лишено смысла. Деньги зачисляет к себе на счет сначала агент, а значит именно он и обязан фискализаровать. Также добавлю, что мы не единственные на рынке с таким предоставляем клиентам данный комплекс услуг. Чем полезен такой подход? Все просто, если у вас 3 ИП на 3 разных населенных пункта, то вам не надо плодить издержки, ведь одной кассой не обойтись, достаточно консолидировать задачу у партнера. Это вы можете сделать и самостоятельно после того как встанете на учет в Финмониторинге, заключив верные договора, договоритесь со своим банком об открытии и ведении специальные счета, обучите и сертифицируете сотрудников и важный момент ОКВЭД - Фин посредничество должен быть у вас зарегистрирован как основной ОКВЭД, что влечет за собой особое внимание служб банков и фискальных органов.

Ответ четко указан в актуальной версии №54-ФЗ от 25.12.2018. Фискальный чек оформляется на ФАКТ поступления денежных средств в адрес выгодоприобретателя, а не по факту потребления услуг. При этом регулятор устанавливает жёсткие временные рамки в течении которых вы обязаны доставить чек как в адрес ОФД так и в адрес плательщика. Если ваше фискальное оборудование не работает, вы обязаны остановить приём платежей в свой адрес пока не устраните неполадки. 1. Стандартного накопитель ФН-1 с 13-месячным сроком эксплуатации не хватает на 180 тысяч торговых операций, т.к. в регистратор записывается дополнительная информация сопровождающая платёж. Обычно её хватает на 60 тысяч операций. 2. При желании использовать фискальные накопители со сроком эксплуатации более 13 месяцев рекомендую сначала понять можете ли вы использовать оборудование в котором оно эксплуатируется и насколько ваше предприятие имеет право его его использовать. Справка от коллег - https://kontur.ru/ofd/news/6143 3. Из нашего опыта замены накопителя на нашей ферме онлайн-касс – одно неверное движение и иди за новым в замен заблокировавшемуся (защита от желающих вмешиваться в записанное). Даже близко не так. RTFM Давайте по порядку: «-нету профильных специалистов» откуда у вас возьмутся профильные специалисты если фискализация в обсуждаемом варианте возникла сколько лет назад?. Фактически вы должны выделить на это специалиста который в этом разберется, налетит пару раз на грабли и далее будет сопровождать данный процесс. «-вы готовы заплатить в 2.5 - 3.5 раза дороже» лесное утверждение, но к без конкретного расписанного вами бюджета со сравнением стоимости услуг не имеет ничего общего с реальностью. « -для вас не критично, что технологическая часть вашего бизнеса стоит у непонятных людей неизвестно где» Как делали выводы? SLA пробовали подписывать с контрагентами? Мы например критичную часть инфраструктуры держим в Tier 3, и это помимо еще 3 специализированных серверных разнесенных географически и связанных в кольцо. «ваш вариант - облачные кассы» речь об облачных кассах вообще не шла. В материале мы подсветили агентскую схему приема платежей за услуги. «-он может что-то большее чем тупо нажимать на кнопки ( написать 2-3 скрипта на каком-нибудь python для интеграции )» - обычно специалист в компании который занимается «биллингом» личность не заурядная и понимает что «написать 2-3 скрипта на каком-нибудь python» ему не обойтись (если я заблуждаюсь и у вас есть пример решения выложите здесь ссылку на ваше решение я вместе с остальными с интересом его посмотрю). Конечно не боги горшки обжигают может кто либо из форумчан приведет реальный развёрнутый пример какое решение к какому биллингу «прикручивали». «- вы наценку на облачную кассу лучше дадите своему сотруднику в виде премии» цифры будте добры. «-вам хотелось бы чтоб критически важная часть инфрастуктуры, такая как касса , была под присмотром в известном вам месте и под контролем людей на которых можно придти и наорать» ну вот пришёл, поорал на сотрудников, обтекли. А дальше? «ваш вариант - локальная облачная касса у себя в магазине/офисе/серверной и.т.п.» так локальная или облачная? "от батарейки там по идее только RTC" Tier 3

Ок, готовлю вам ответ с пруфами и схемами нашей работы. Опубликую здесь отдельным комментом.   если оператор принимает платежи от абонентов через управомоченное лицо - то ему вообще не надо думать об онлайн-кассе ( о покупке, обслуживании, регистрации). Управомоченное лицо обязано фискализировать все принятые платежи самостоятельно.

Копание во всех этих мелочах - это и есть основная задача "машины продаж" тех компаний, кто продает и обслуживает онлайн-кассы. Они фокусируют ваше внимание на свое решение и всех его особенностях. Коллеги, в своей статье я подсветил еще один путь, по которому может пойти оператор связи ( как впрочем и любая другая компания), чтобы соблюдать ФЗ-54. ГК РФ прямо рассказывает и поясняет так называемую "агентскую схему". Вы (оператор связи) передаете право принимать платежи в ваш адрес агенту( формулировка в законе "управомоченное лицо"). Именно ваш агент касается денег, которые принес (оплатил на сайте) физик в счет оплаты ваших услуг. Так как "управомоченное лицо" коснулось денег - именно оно обязано фискализировать этот платеж, а на ваш расчетный счет приходят деньги от агента, т.е. от юр лица, которые фискализировать не нужно. При этом все технические проблемы и все санкции со стороны государства - это головная боль агента. А вам неважно какая там емкость накопителя, как и когда регистрировать онлайн-кассу. Вы как оператор связи денег абонента не касались - к вам пришли деньги от юрика - красота. В этой истории есть еще один важный момент: цена. И это поле конкуренции моей компании и тех, кто продает и обслуживает онлайн-кассы. Моя компания "Центральная касса" внедряет на сайты и в мобильные приложения операторов связи возможность оплаты для абонентов. Если принимаете платежи через нас, то фискализация уже включена. И стоимость наших услуг определяется процентом комиссии. В зависимости от объема платежей комиссия варьируется от 3,1 до 2,5% У компаний, кто продает и обслуживает онлайн кассы - ритмичные или разовые платежи за обслуживание или покупку кассы и расходников + косты на время ваших сотрудников на внедрение. Что будет выгоднее конкретному оператору связи - надо считать.