Валера-16

zoro, спасибо. Мне valeriychepelev-гмайл-ком, если хотите. И если интересно, что сейчас у нас творится - вот хорошая статья моего коллеги вышла: "Эффект бабочки", несколько сумбурная, но все по теме, в принципе.

Мы сами от этого в состоянии офигевания, сейчас еще надо с сертификацией по кибербезопасности решать. Профиля даже нет - сам разработай, согласуй. Отдельная тема... Здравствуйте. По теме пока работаем, но медленно, к сожалению - как тот самый бык с горы из анекдота... Боюсь правда что коровы к тому времени все передохнут. Грустно. Заложили для медного E1.G703 отдельные RJ-45, и SFP для оптики С37.94. Соломоново решение.

Интересно понаписали! Чувствую что наступил на больную мозоль - взаимодействие РЗА и связи на объектах энергетики. Я, к счастью или несчастью, в эксплуатации не работаю, но наслышан о взаиной "любви" этих подразделений. Для ДЗЛ не хватит. 64 кБит/с минимальный поток от одного полукомплекта, полукомплектов может быть много. Видимо, потому что оконечное оборудование на С37.94 еще редкость. Ну до 110 ДЗЛ совсем не часто применяется. А даже если и применяется, то там совсем простое решение, точка-точка два полукомплекта. Кстати, Сириус в этом плане ничего другого и не умеет. И 485 - это может у вас на АСУ шло, а не в ДЗЛ? Давайте отделим мух от котлет: Есть система АСУ - показать удаленному оператору состояние оборудования и величины токов/напряжений/мощностей, принять и выполнить от него команду. Тут модбас и прочие другие протоколы. Работа в темпе человека. Есть система ПАА - после того как произошла авария с отключением - так переключить другое оборудование, чтобы минимизировать последствия (см например вот как было http://www.interfax.ru/russia/520250 ). И есть именно релейная защита. Без участия человека, время действия - милисекунды. Связи либо проводами, либо внедряемая сейчас полевая шина (ниже расписал). Сейчас в 99% РЗА на подстанции строится на проводных связях, т.е. один провод - один сигнал, 220В есть, 0В нет (грубо, на самом деле пороги). И аналоговые сигналы - по проводам. Так делалось с прошлого века, делается и сейчас. Для подстанций до 110 кВ (а это самый массовый сегмент) так будет делаться и в дальнейшем, потому что тупо невыгодно: куча проводов все равно дешевле и надежнее чем полевая цифровая шина, да и менять все оборудование никаких денег не хватит. Как уже выше писал, идет сейчас внедрение полевой шины 61850, но с большим скрипом, на подстанциях высокого и сверхвысокого напряжения. И никакого модбаса там не применяется. Модбас только если на мониторинг и управление, и то он уже себя изживает. Ну это вы ошибаетесь. Отдельные терминалы применяются только до класса напряжения 35 кВ, и ДЗЛ там не пахнет. И применяются только потому, что вставляются в готовые высоковольтные ячейки с выключателями, шинами и т.п. Для 110 и выше любое решение по РЗА идет в виде шкафа, а зачастую - комплекта шкафов. И то что там стоит такой же блок - просто решение, а в самом шкафу еще куча оборудования, цепей и органов управления. Блок отдельно никому не нужен, даже ФСК сертифицирует релейку только в виде шкафа. Ну и немного распишу по защитам линий: Линия электропередачи и есть тот объект, который требует взаимодействия полукомплектов РЗА двух и более подстанций (площадок, по-вашему). Изначально такого взаимодействия не было, защиты работали каждая со своей стороны, что давало времен отключения повреждений до 1,5-2 секунд (в худшем случае, с гемором). Такие комплекты работают и сейчас в качестве резервных, они сверхнадежны и без них никуда. Для ускорения всего этого дела и для повышения селективности (избирательности, если по-простому) потребовалась связь и потребовались иные решения. В основном существует три решения, предполагающих разный объем передаваемой информации: - передача условного логического сигнала "есть/нет замыкание"; - передача закодированной (урезанной) информации о токе в линии; - передача точной (полной) информации о токе в линии. По всем трем вариантам сначла использовали просто проводную пару, но обрели кучу дополнительных проблем. Далее для первого и второго случая в СССР придумали использовать передачу ВЧ-сигнала по линии, а на западе стали развивать передачу сначала по телефонной линии, а потом в цифре, и для третьего варианта тоже - по каналам связи. Причем стоит отметить, что вариант с ВЧ был и дешевле, и надежнее, и технически эффективнее по ряду случаев. Но в 90-х годах занавес поднялся и новые принципы построения защиты линии, а точнее - новые способы передачи данных (более дорогие) пошли на наш рынок, причем при административной поддержке сверху. Это и есть ДЗЛ, у которой есть и плюсы, и минусы по сравнению с ДФЗ (которая по разбегу фаз работает). В ДЗЛ от одного полукомплекта идет поток данных минимального объема 64 кБит/с (ID, значения трех токов, доп.сигналы). Периодичность обновления порядка 5-10 мс, не более. Это передаваемый объем от одного полукомплекта. Всего может быть до 3-5 полукомплектов. Каждый должен принимать информацию от каждого, либо же передавать по цепочке, но тогда скорость передачи должна соответственно увеличиваться, потому что требования по времени срабатывания - не больше 20-30 мс. За это время вся информация должна распространиться по всем полукомплектам. Только вот без нее первичное оборудование сгорает, а города без света остаются (все помнят шумиху по блэкаутам?). Я вам больше скажу - в ряде случаев и первичное оборудование не самое главное. Делали мы для газокомпрессорных проекты - так вот основная забота там - чтобы газ качался. Отключение электричества даже обоснованным действием защит - ЧП с высокой вероятностью увольнения главного энергетика по статье. Поэтому "да пусть он синим планенем горит, этот трасформатор, но отключать насосы нельзя!" (неофициально, конечно). Но это исключение из правил. Скажем так. Нормами запрещено (именно запрещено) эксплуатировать оборудование без релейной защиты. Это вот хотелось так. На деле такая система получается дороже, надежность ее хуже, проектировать на ней системы никто не умеет, и обслуживать ее тупо некому, потому что персонал просто не умеет и не знает. Учитывая проявленный интерес, постараюсь тут держать в курсе, как и что у нас потом получится.

Ага, и ларёк, а не палатка!

sol, как по маслу. Сейчас для этих задач усиленными темпами внедряется Ethernet, но только локально, в пределах одной подстанции - это стандарт МЭК-61850 (GOOSE, SMV), о котором из каждого утюга вещают. Для передачи вовне есть (и давно уже) протоколы, лежащие на Ethernet'e, (60870-104, ModBus-TCP, тот же 61850 MMS), но они решают задачи мониторинга и оперативного управления объектами, максимум - ПАА, работающей на уровне энергосистемы района с минутными временами. Именно для релейной защиты конкретной ясной стандартизированной технологии обмена данными по цифровым сетям связи нет. Многие производители делают обмен точка-точка по выделенному волокну своим собственным протоколом. Другие делают обмен nx64k с собственным форматом данных и городят еще кучу преобразователей для выхода в мультиплексируемую сеть. Ну и есть еще официальный упомянутый мной сравнительно свежий стандарт C37.94, построенный на базе E1. Договориться друг с другом производители тоже не могут - конкуренция. Я в свое время в Бонче учился, еще что-то помню. А для 99% релейщиков PDH, SDH, STM, ОЦК, E1 - просто набор букв: "RS-485 знаем, провод Ethernet подключить к оконечному блоку можем, остальное - не наша епархия."

zoro, просвятите: какие каналы связи в известных Вам проектах применялись для задачи ДЗЛ? Какие (производитель) терминалы стояли? Применялся ли С37.94? Видео и телефония меня мало интересуют.

Да, знаем такие и используем для etherneta по оптике, но там не надо городить кучу исполнений на разные расстояния - все подключения в пределах одного объекта. Поэтому и покусились на sfp, как на средство простой адаптации аппаратуры под разную длину линии. Ну не думаю, что в данном конкретном случае это будет такая уж катастрофа. ЗИП на объекте всяко будет, да и ценник драть - мы ж не циска и не авв... Да и у конкурентов наших вообще оптические модули собственной конструкции, проприетарные. ps. Дурацкое ограничение на количество сообщений в день :(

sol, благодарствую очередной раз. Посмотрим с новыми модулями чего получится, если что - обращусь. 1-2 нестандартных (но вроде там целая линейка на разные мощности и волокна), но мы их будем в составе устройства поставлять. По крайней мере у нас есть возможность отказаться от sfp, поставив обычные модули-преобразователи, и для меди отдельный RJ, теряя при этом гибкость решения.

Вот как раз после прочтения по ссылке я понял что я не настоящий сварщик, и пошел искать тех кто может говорить человеческим языком.

Спасибо всем за проявленный интерес. С Ethernetом у нас все более-менее хорошо, но это другой узел, решающий другие задачи (а именно, связь с системой АСУТП). TXDisable в норме, на земле. Вот такой SFP: LM28-A3S-Tx-N-V1.2 (гуглится на раз) однозначно работает на 2 Мгц (ссылку на модуль мукса давал выше). В даташите параметр min bit rate тупо стоит прочерк. В некоторых указывается конкретное минимальное значение. Есть еще модули, в которых вообще стоит DC. Их нам в ближайшее время закупят. Как я понимаю, проблема нижнего предела скорости может быть связана (в том числе) с обеспечением температурного режима излучателя. Смущает следующее: В Avago HFBR-57E5APZ Address 11 - 4B/5B Encoding Address 84-91 specify the date code 4B/5B encoding это ведь совсем не NRZ! Еще и data code какой-то. Хотелось бы, но гемора с бумажками чтоб деньги вернуть не меньше. Да и искать надо наверняка, для последующих закупок, а не разового решения. Имеется в виду SFP c выходом на медную витую пару. Например, Avago ABCU-57xxxxZ. И как-то тут никаким NRZ и отсутствием забот (которые мы готовы решать) не пахнет, потому как в регистрах перечислены и скорость, и Auto-negotiation, и master/slave, и всякого еще, нам не нужного. Если бы в этих модулях не было ничего кроме развязывающего трансформатора - вот было-бы счастье. Ну максимум перекодировщик NRZ в AMI и в HDB3. Спасибо, будем смотреть как он по джиттеру. upd: посмотрели - хороший чип, но опять на высокую частоту. Это энергетика, релейная защита. Выстраивается связь между удаленными полукомплектами аппаратуры. Расстояние может быть от 500 метров до (примерно) 100 км. Соответственно может применяться прямое соединение по меди, прямое по оптике по выделенному волокну, через мультиплексоры по выделенному каналу в прямом волокне или в мультиплексированной сети (наименее надежное). Поэтому SFP и задумывались, как простое средство адаптации оборудования под конкретное применение (среда, расстояние). Важны требования по гарантированной доставке, гарантированному времени и по синхронизации. Ну и кибербезопасность до кучи.

sol, спасибо. Брали Avago HFBR-57E5APZ, обвязка по даташиту, два модуля на столе точка-точка, на TX меандр 2МГц, на RX приемника наблюдаем фигу. Видимо из-за частоты не взлетели. Хотели поковырять повнимательнее, но всем некогда. Ждем сейчас когда снабжение другие модули купит, там посмотрим. А как медяха код формирует? Что на входе-выходе? (читал всякого, мало чего понял - видел только что народ их перешивает по-всякому). Насчет помершего E1 вы по-моему загнули - его любой первичный мукс понимает. Выше все в STM уже уходит. Ну и потом по задаче нужна гарантированная доставка и гарантированное время. Плюс еще есть С37.94 (отраслевой, для энергетики), базирующийся на E1.

Например,в этом pdf представлен модуль, который гоняет через SFP C37.94, который по сути надстройка E1.

Здравствуйте! Разрабатываем сейчас оборудование, которое должно передавать технологическую информацию через имеющуюся систему связи, причем комплекты данного оборудования находятся на значительном удалении. Идея была в том, что это оборудование подключается к мультиплексорам по E1 или С37.94 и работает с настроенными тайм-слотами. Для упрощения подключения задумывалось использование SFP-модулей на разную длину и тип волокна. Также предполагалась возможность соединения точка-точка по "темному" волокну, по выделенной линии. Мы можем сформировать/разобрать поток 2 Мбит/с в формате, заданном G.704, но как выяснилось, SFP - это не только преобразователь в оптику и обратно. Вопросы: На что надо обратить внимание при выборе SFP для данной задачи? Может SFP надо специально настроить, чтобы он заработал как простой преобразователь? Такая перенастройка для разных модулей по-разному? Ну и мегавопрос возможности применения медного SFP для получения проводного E1/G.703.