Перейти к содержимому
Калькуляторы

Как делают российский LTE

Материал:

Когда та или иная иностранная компания с мифической гордостью в голосе заявляет о том, что она-де открыла свое собственное производство в России, мне хочется сказать "не верю". Условий для производства элементной базы у нас просто нет, поэтому вся "локализация" может быть исключительно на уровне сборки "машинокомплектов". Посмотрим, в этой связи, на опыт Nokia Siemens Networks в Томске.

 

Полный текст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увидев на мероприятии Максима я ожидал от него по итогу чего-то гораздо более людоедского в адрес NSN ;)

 

Комментарии к материалу:

 

1) Собираемые базовки - аутдор, то есть ставятся без контейнеров, прямо на свежем воздухе. Отсюда и проверка на герметичность.

 

2) Собираются там только т.н. baseband части базовых станций (BBU), то есть обработка протоколов. Радиоблоки там не собирают. Кстати, выглядят они почти так же.

 

3) 30-40 тыс. долларов если и стоит БС, то многосекторная, в полном комплекте и со всем обвесом. К такому вот BBU надо добавить еще три радиоголовы, антенны, кабели и еще кучу хабара. Тогда получается БС. А вот эта конкретная часть - в лучшем случае десятку стоит.

 

4) В строящемся корпусе будет сборка печатных плат, т.е. на следующем этапе глубина локализации существенно вырастет. Кстати, сборка плат - процесс крайне высокой степени автоматизации, чего никак не скажешь про финальную сборку БС, которую так или иначе придется делать руками. И там куда больше вопросов с логистикой сотен наименований компонент, чем собственно с технологией и производством.

 

5) BTW, у NSN есть два R&D центра в России и нехилая сервисная структура, хотя все эти вещи НИКАК с производством не связаны, да и не должны быть связаны.

 

Честно говоря, такое производство, наверное, имеет какой-то смысл для NSN кроме политического, тут не мне судить. Я лично скептически отношусь к собственным производствам вендоров просто в силу понимания как работает электронная промышленность и глобальные вендоры. Любое такое производство будет не самым эффективным по определению. И если бы мы действительно ХОТЕЛИ электронную отрасль в России поднимать, то подходить к ней надо совершенно с иного конца, ИМХО. Но это уже совершенно другая история...

 

P.S. Такая же базовка в варианте LTE у меня уже два месяца работает. Вообще NSN молодцы, очень хороший, годный дизайн, продуманная конструкция, уважаю. Любопытный вывод: "западные" вендоры очень выгодно отличаются от "восточных" продуманностью дизайна и характеристиками. "восточные" выгодно отличаются ценой. Впрочем, чего я очевидное констатирую-то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще NSN молодцы, очень хороший, годный дизайн, продуманная конструкция, уважаю.
В свое время приходилось довольно много работать с SDH и DWDM от сименса. С продуманностью конструкции там все хорошо до тех пор, пока используюешь "родные" комплектующие, вплоть до стоек и каебелей питания.

А вот если надо впихнуть в существующий шкаф новый мультиплексор почти гарантировано получаем проблему -- оно не лезет в 19". Даже есть нет готового шкафа, а есть только место для него, надо еще найти шкаф 600 мм шириной под 21" с возможностью утопления мультиплексора вглубь, чтобы патчкорды дверью не ломались.

Можно, конечно, заказать родной (на самом деле кнурровский оем) шкафчик, но сроки поставки будут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык, я же не про все и вся, а про конкретные базовки. Про остальные их решения мнения предпочитаю не иметь ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) Чтобы собирать радио блоки нужно что то большее чем дозатор клея :) Без эховая камера например, генератор Роде Шварца, частотомер и много чего ещё стоимостью за миллион рублей штука...

2) Собирать печатные платы? Вы имеете ввиду поверхностный монтаж?

Изменено пользователем Mikler

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вижу только один плюс - десяток рабочих мест для выпускников местных тех.вузов и небольшой прирост денег транспортным компаниям. Больше плюсов не вижу. Может быть это только пока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) Чтобы собирать радио блоки нужно что то большее чем дозатор клея :) Без эховая камера например, генератор Роде Шварца, частотомер и много чего ещё стоимостью за миллион рублей штука...

Не поверите, чтобы СОБИРАТЬ радиоблоки это все не нужно, точно так же как они собирают базовки не имея под рукой даже комплекта для верификации протоколов и тестеров интерфейсов. Потому что плата проверяется сразу после сборки на конвейере, а механику надо просто аккуратно собрать.

 

Собирать печатные платы? Вы имеете ввиду поверхностный монтаж?

Именно.

 

Вижу только один плюс - десяток рабочих мест для выпускников местных тех.вузов

Каких нафиг выпускников вузов? По Вашему механическая сборка на конвейере - это должен делать выпускник ВУЗа? Да и заливка софта - это процедура вида "подключи сюда, нажми кнопку, после появления надписи "ОК" вытащи разъем.

 

Там человек с высшим образованием нужно максимум полтора ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В российской действительности выпускнику ВУЗа работающему на этом конвейере ещё повезло наверное.

Если выпускник технические наклонности имеет, а не купи-продай.

Ну да, а ещё он может сисадмином на все руки пойти в небольщую торговую фирму "рога и копыта".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бизнес не пойдет, можно торты свадебные с надписями делать. Как раз автомат для выдавливания термопасты пригодится=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

покупка линии под автоматический smd-монтаж (минимальный набор: трафаретный принтер, автомат-установщик, самая маленькая конвеерная конвекционная печка, отмывалка, компрессор) обходится примерно в $75к

окупится через ~ 5000 собранных плат (если сравнивать с контрактной сборкой в россии =)

 

подозреваю, что NSN покупает это дело скорее всего для того, чтобы оборудование больше не таможить. ибо таможенники всех задолбали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

покупка линии под автоматический smd-монтаж (минимальный набор: трафаретный принтер, автомат-установщик, самая маленькая конвеерная конвекционная печка, отмывалка, компрессор) обходится примерно в $75к

окупится через ~ 5000 собранных плат (если сравнивать с контрактной сборкой в россии =)

А ты уверен, что с помощью ТАКОГО набора сможешь некосячно собирать шести-восьмислойные двусторонние платы и нормально пропаивать BGA контактов этак на триста?;)

В России нет нормальной контрактной сборки. То есть людей, для которых это был бы основной и единственный вид бизнеса, под который все предельно оптимизировано.подозреваю, что NSN покупает это дело скорее всего для того, чтобы оборудование больше не таможить. ибо таможенники всех задолбали

Насмешил! Ты попробуй компоненты рассыпухой на таможне оформить! Уж проще и дешевле собранные платы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но условия выигранных «Ростелекомом» лицензий обязывают использовать для строительства сетей оборудование российского производства и окончательный выбор технологии будет зависеть от того, кто из поставщиков получит статус отечественного производителя, объясняет представитель «Ростелекома».

 

http://www.telecom-expert.ru/print.php?r=4&id=79

 

Точной формулировки лицензии не нашел. Но похоже корни здесь кроются, требовалось получить "отечественного производителя оборудования 4G"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) Чтобы собирать радио блоки нужно что то большее чем дозатор клея :) Без эховая камера например, генератор Роде Шварца, частотомер и много чего ещё стоимостью за миллион рублей штука...

Не поверите, чтобы СОБИРАТЬ радиоблоки это все не нужно, точно так же как они собирают базовки не имея под рукой даже комплекта для верификации протоколов и тестеров интерфейсов. Потому что плата проверяется сразу после сборки на конвейере, а механику надо просто аккуратно собрать.

 

Собирать печатные платы? Вы имеете ввиду поверхностный монтаж?

Именно

А как их КАЛИБРОВАТЬ? Кстати интересные штуки для ВЧ делают в Красноярске они конечно больше для себя. Но по точности ни чем не отличаются от Роде Шварца и к сожалению по ценам ни чем :))) Они в место без эховой камеры используют полигон :)))

По поводу монтожа вполне $100K достаточно для линейки. Конечно если захочится побыстрее надо ставить больше манипуляторов. Но посмотрев на модули для центральной станции можно заключить, что оно может смонтировано на самых простых линииях. Количество слоев ни как не влияет на способы прогрева в инфрокрасной печи, терморежим наши всиё :), иногда технологи чудят и перчеры тащат не с теми ындыксами :))), прижал флешку заработал девайс, отпустил не работает :))). Грамотных технологов днем с огнем. Но в Томске есть ребята которые делают вещи на 4-м циклоне и PPC так, что думаю народ соответствующий есть.

Изменено пользователем Mikler

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но посмотрев на модули для центральной станции можно заключить, что оно может смонтировано на самых простых линииях

на фото смотрел, или в натуре? ;) Стоимость сборочных машин сильно зависит от точности, а там вса рассыпуха в форм-факторе мушиной какашки :) Да и не надо забывать простую вещь: сборка херня, контроль качества обходится в разы дороже. Правда и у нас и у китайцев на него принято забивать...

 

Технологов - да. Кстати, проектировать на взрослых чипах и владеть технологией производства - довольно разные вещи. Я вообще о том, что производства у нас в основном опытно-мелкосерийные. Для понта - да, тиражи же гнать надо на крупнотиражных производствах. Которых, АФАИК, нет :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но посмотрев на модули для центральной станции можно заключить, что оно может смонтировано на самых простых линииях

на фото смотрел, или в натуре? ;) Стоимость сборочных машин сильно зависит от точности, а там вса рассыпуха в форм-факторе мушиной какашки :) Да и не надо забывать простую вещь: сборка херня, контроль качества обходится в разы дороже. Правда и у нас и у китайцев на него принято забивать...

 

Технологов - да. Кстати, проектировать на взрослых чипах и владеть технологией производства - довольно разные вещи. Я вообще о том, что производства у нас в основном опытно-мелкосерийные. Для понта - да, тиражи же гнать надо на крупнотиражных производствах. Которых, АФАИК, нет :(

На фото можно посмотреть модули не большого размера ни каких спец широкого монтажа не требуется ну не 0.1 - 0.3 там размеры далеко элементов. Контроль тоже не больших денег стоит, я как помню XYCoguar миллионов 5 рублей. Опять же, а девочки которые на нем будут работать днем с огнем...

В моем скромном городе как минимум 2 таких производства... В европейской части думаю по более. А у буржуинов в основном фаблес проектировщики, производства контрактные в Китае. Но зато этих компаний разработчиков штук 40 в одном здании. И зданий в каком ни будь не большом городишке не одно :)))

Изменено пользователем Mikler

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ты уверен, что с помощью ТАКОГО набора сможешь некосячно собирать шести-восьмислойные двусторонние платы и нормально пропаивать BGA контактов этак на триста?;)

абсолютно. точность посадки 30мкм. легко ставятся bga-корпуса 1517 контактов.

 

Насмешил! Ты попробуй компоненты рассыпухой на таможне оформить! Уж проще и дешевле собранные платы.

ничего подобного. если эта рассыпуха есть на евроскладах, то она приезжает максимум через 5 недель. из которых реально едет неделю, остальное время лежит на таможне. =)

зато не моют мозг с разрешениями, если например увидят, что ты таможишь операторское радиооборудование. особенно ещё не прошедшее сертификацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ничего подобного. если эта рассыпуха есть на евроскладах, то она приезжает максимум через 5 недель. из которых реально едет неделю, остальное время лежит на таможне. =)

зато не моют мозг с разрешениями, если например увидят, что ты таможишь операторское радиооборудование. особенно ещё не прошедшее сертификацию.

Это вы где такие волшебные сроки видели? Вы наверно смотрите комплектуху для телеффонов нокла для ремонта? Lead time 12 weeks. Это такой минимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

моем скромном городе как минимум 2 таких производства...

Проблема не в факте производства, а в его масштабе. В соответствующих процессах, их постановке и опять же масштабе. Хороший, годный "белый бренд" закупает рассыпуху элементрую десятками миллионов, и логистика ее осуществляется уже на макро-уровне. А твою партию он всегда может собрать "со склада". Масштаб порождает эффективность, и это унылый факт. Потому я и говорю, что наша электронная отрасль структурирована из рук вон плохо :(

 

то она приезжает максимум через 5 недель. из которых реально едет неделю, остальное время лежит на таможне. =)

Ага, в том-то и дело, что по нашим неумным правилам КАЖДУЮ позицию надо вносить отдельной строкой в ГТД. И множество других благоглупостей, совершенных с добрым намерением недопущения злоупотреблений...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это вы где такие волшебные сроки видели? Вы наверно смотрите комплектуху для телеффонов нокла для ремонта? Lead time 12 weeks. Это такой минимум.

зависит от того, что за комплектуха.

Lead time - это не со склада, а заказ под производство микросхем. и для производства мс это действительно минимальный срок, да.

т.е. их для вас специально испекут, скорпусируют, упакуют и т.п. при заказе >1000 штук как правило предлагают именно под производство, да. но можно заказывать партиями помельче, палеттами по 250 штук, но почаще. в итоге первые приедут раньше, и можно будет начать собирать раньше.

если вы какую-то экзотику заказываете, то естественно придётся ждать пока испекут - но это ваше право разрабатывать железки на экзотике, а не на ширпотребе. =)

вобщем, как и везде, возможны варианты.

и я не ремонтирую ноклу. я делаю железки на фпга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну циклончики i-Temp EP3C25 1000 штучек, тоже пару месяцев ожидание... Смысл заряжать линейку на меньшее количество? Это не рентабельно. Ну не знаю нужен источник или активный баланс, надо идти к TI . Нужен чип свича добро пожаловать к Marvell/Broadcom. Хочешь камушек превед qualcomm и так далее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, мужики, по настояещему тяжелые чипы надо не только заказывать заранее, но еще и форекастить ;) Но дело тут в том, что кроме "коренных" на плате еще десятки, а когда и сотни наименований рассыпухи, вот ее хороший "белый бренд" отдает припаяную дешевле, чем ты ее купишь сам. Ибо объем :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mikler

понятно. не экзотика, но приличный объём.

странно знаешь что? то, что ваши боссы не хотят держать свой раздутый склад, но при этом хотят чтобы его держал кто-то другой =) так не бывает.

просто при таких объёмах обычно расписывается план на год и с вендором подписывается контракт, и там цены сильно вкуснее получаются чем на спотовом рынке, плюс гарантии стабильных поставок.

у меня специфика чуть другая: стратиксы, на платах с ними маржа больше, соответственно конвеер запускается уже при необходимости в 50+ платах, и тоже всё рентабельно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

конвеер запускается уже при необходимости в 50+ платах,

Странное определение конвейера ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну представь, на плате ~900 компонентов. хоть у автомата-установщика и заявлено 8000/час, но это сферический конь в вакууме. реально одна плата набивается с клеем, со всеми делами минут 40.

если сравнивать с ручной набивкой, то мелочёвку типа 0402 которые там стоят человек будет паять целый день, причём с 80% вероятностью где-то накосячит.

тут уж крути-не крути, а хоть и маленький, но это конвеер! =)

 

upd:

Изменено пользователем zurz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) Чтобы собирать радио блоки нужно что то большее чем дозатор клея :) Без эховая камера например, генератор Роде Шварца, частотомер и много чего ещё стоимостью за миллион рублей штука...

Не поверите, чтобы СОБИРАТЬ радиоблоки это все не нужно, точно так же как они собирают базовки не имея под рукой даже комплекта для верификации протоколов и тестеров интерфейсов. Потому что плата проверяется сразу после сборки на конвейере, а механику надо просто аккуратно собрать.

'Mikler' ты частично прав :), Прохожий также :) ...

 

Собирать- да не требуется, а пуско-наладку перед окончательной сборкой требуется производить с помощью приборов... У технологии "СССР" сидел человек- был стенд с приборами он сам смотрел и заполнял табличку... Так делалось на всем производстве

 

А Вот на одном опытном производстве где я работал :), подошли как на западе, как только блоки изготовили проверили на уровне завода, по методики "СССР", опытную партию привезли на площадку- вот тут мы доводили на опытном "полигоне" и безэховая камера(она нужна в основном только для антенн) итд итп было... Далее в процессе эксплуатации вылизали проблемы, нашли те параметры которые критичны которые не очень, разработали методику проверки радиоблоков.

Далее создается автоматический стенд- он может ставится на линию- и подключаться "роботами", возможно и руками- "мартышкой"...

 

НО чтобы стенд работал требуется блоки.. блоки стоят тоже миллионы :), Да получается ет потом собрали стенд уже автоматический, а из чего его делают?

Крейтик VXI напихивают модулями http://www.inftest.ru/?lang=r&page=2&item=3&prod=vxi_2mest_new и http://www.spribor.ru/catalog.php?gr=30&st=379

Если нужного блока нет - то в этой же стойке ставится "генератор", анализатор спектра итд итп Rohde & Schwarz, Agilent подключается по той же шине VXI, USB,

дале пишут ПО на том же лабвью, где на дисплее показывается все нужные параметр- и в случае выхода за пределы- подсветка красным-и аларм, это в случае если сидит "мартышка" подключила модуль к Ящику- Модуль в стопку брака... если все ок Мартышка перекладывает в стопку "ОК"... Если Автоматическая линия блок "Роботом" просто отбрасывается в нужный контейнер :)

Процес подстройки тоже уже удалось автоматизировать :) Если раньше все настраивалось Путем: "На дисплее показало крутить влево 2 оборота, Стоп, вернуть потихоньку вправо... или на дисплее шкала с стрелкой и "0" посредине , Мартышка крутила чтобы был "0"" То сейчас - Точность выходных параметров готового блока равна: Точностью изготовления компонентов и компенсируется программными коэффициентами. Т.Е. немного уползла частота, при измерении стенд тупо подстроил до нужной- вычислил поправку зашил в EROM что синтезатор работает 2400мГц будет выдавать при записи FA а не FF, выходной фильтр- варикап надо "подстроить" на этой частоте надо падать напряжение 2,1В, а не 2,3 В как в первоначальном изделии...

 

Все стоит денег, а Измерительный прибор для конкретной линии стоит еще дороже чем по отдельности- но компенсируется "трудом"- "мартышек"... Немец/фин кто разработал получает 300 Э в час, он разработал "один" блок... а девушка-"Мартышка" в китае, не имеющая вообще образования по "Радио" получает "100 Э" в месяц и на выходе 10000 блоков :)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.