Вы Гость ( Вход | Регистрация )

Интернет: Камо Грядеши? Оценка: -----
  • (10 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
опции темы

Пользователь офлайн Robot_NagNews
28 июля 2016 - 15:30
Сообщение #1

Звание: Профессор
Группа: VIP
Сообщений: 3 948
Регистрация: 11 февраля 10
Материал:
Картинка с кадром из культового ролика Apple стала слишком популярной. Слишком. И, собственно, роман "1984" стал слишком поминаем, как всуе, так и по делу. Настоящий текст - переклад текста Карла Ауэрбаха, известного тем, что будучи избранным президентом ICAAN, подал в суд на ICAAN. Впрочем, не только этим конечно же…

Полный текст
 
Пользователь офлайн Kirya
28 июля 2016 - 15:30
Сообщение #2

Звание: Sith Entrant :)
Группа: VIP
Сообщений: 6 239
Регистрация: 01 февраля 03
Город: Moscow
Маленькая неточность.
>И даже ESnet был.
Рано их ещё хоронить.
Имеют немаленькую сеть и являются составной частью Интернета.
Они Tier 1.
 
Пользователь офлайн wanderer_from
28 июля 2016 - 15:46
Сообщение #3

Звание: Профессор
Группа: VIP
Сообщений: 3 216
Регистрация: 20 июля 09
Город: Екатеринбург
Киря, вот когда я таки заморочусь, преодолею прокрастинацию, и таки соберу в кучу все эти заметки на манжетах с целью издать книжку - пойдешь в редакторы?
 
Пользователь офлайн Kirya
28 июля 2016 - 15:47
Сообщение #4

Звание: Sith Entrant :)
Группа: VIP
Сообщений: 6 239
Регистрация: 01 февраля 03
Город: Moscow
Миш, ты ж знаешь, я за любой такой кипешь, кроме голодовки. :)
 
Пользователь офлайн thodin
28 июля 2016 - 15:49
Сообщение #5

Звание: Академик
Группа: VIPnk
Сообщений: 18 503
Регистрация: 28 февраля 06
Город: Москва
Описание этой эволюции может показаться несколько абстрактным. Тем не менее, все эти преобразования и изменения в нашем образе мышления позволили Интернет расти и расширяться, поглощая и перемалывая все больше сетей и различных технологий - X.25, avian carrier, Frame Relay, Ethernet. И наконец - LTE.

Аффтар вспомнил про LTE, но не вспомнил про GRX/IPX. Ну почему буквально все "евагелисты интернетов" знают о PSTN чуть менее чем совсем мало? :(
 
Пользователь офлайн wanderer_from
28 июля 2016 - 15:57
Сообщение #6

Звание: Профессор
Группа: VIP
Сообщений: 3 216
Регистрация: 20 июля 09
Город: Екатеринбург

Просмотр сообщенияthodin (28 июля 2016 - 15:49) писал:

Аффтар вспомнил про LTE, но не вспомнил про GRX/IPX. Ну почему буквально все "евагелисты интернетов" знают о PSTN чуть менее чем совсем мало? :(


Это перевод. Кто я такой, чтобы поправлять самого CaveBear'а?

Просмотр сообщенияKirya (28 июля 2016 - 15:47) писал:

Миш, ты ж знаешь, я за любой такой кипешь, кроме голодовки. :)

Денег, как ты сам понимаешь, нет :)
 
Пользователь офлайн Sergey Gilfanov
28 июля 2016 - 15:59
Сообщение #7

Звание: Академик
Группа: VIP
Сообщений: 10 524
Регистрация: 01 ноября 02

Просмотр сообщенияthodin (28 июля 2016 - 15:49) писал:

Ну почему буквально все "евагелисты интернетов" знают о PSTN чуть менее чем совсем мало? :(

Потому что книги и оборудование достаточно легко доступно и с младшими/игрушечными железками можно легко поиграться даже в домашних условиях.
А что с оборудованием PSTN?
 
Пользователь офлайн Картуччо
28 июля 2016 - 16:48
Сообщение #8

Звание: Академик
Группа: VIP
Сообщений: 5 948
Регистрация: 16 ноября 05

Просмотр сообщенияSergey Gilfanov (28 июля 2016 - 15:59) писал:

А что с оборудованием PSTN?

Есть опенсорсные проекты типа OpenBTS или как-то так, и другие.
Можно игрушечную сотовую сеть запустить, что и делалось не один раз.
Упомянутые GRX/IPX это просто изолированная IP сеть для обмена трафиком,
трафик ходит по тем же магистралям, где ходит обычный интернет трафик.
Просто защищаются чтобы не лезли кому не попадя.
Или тот же астериск вполне может быть частью PSTN.
Так что ничего такого тут нет, оно доступно.
 
Пользователь офлайн thodin
28 июля 2016 - 16:56
Сообщение #9

Звание: Академик
Группа: VIPnk
Сообщений: 18 503
Регистрация: 28 февраля 06
Город: Москва

Просмотр сообщенияSergey Gilfanov (28 июля 2016 - 15:59) писал:

А что с оборудованием PSTN?

Ну хотя бы про это можно прочитать.
Интернет не поглотил LTE, как сказано в статье. Причем аффтар пишет именно про интернет, а не про IP.
IP победил, да. Но не интернет.

Даже можно сказать, что в какой-то момент было принято решение избавиться от интернет, как от совершенно неконтролируемой среды.
И LTE вместе с IPX - это даже еще более сильный шаг в сторону от интернета, чем GRX.
 
Пользователь офлайн Kirya
28 июля 2016 - 17:19
Сообщение #10

Звание: Sith Entrant :)
Группа: VIP
Сообщений: 6 239
Регистрация: 01 февраля 03
Город: Moscow

Просмотр сообщенияthodin (28 июля 2016 - 16:56) писал:

Просмотр сообщенияSergey Gilfanov (28 июля 2016 - 15:59) писал:

А что с оборудованием PSTN?

Ну хотя бы про это можно прочитать.
Интернет не поглотил LTE, как сказано в статье. Причем аффтар пишет именно про интернет, а не про IP.
IP победил, да. Но не интернет.

О, да, тут как-раз опять мне пришлось строить IP VPN через сотовиков...
Ну это ж какой-то цирк с конями, адекватов там, кто понимает что ЭТО не Интернет,
приходится с фонарём под угрозой пиз...лей выискивать.
И их топы ещё на полном серьёзе что-то рассказывают про IoT.
Господи...

Сообщение отредактировал Kirya: 28 июля 2016 - 17:19

 
Пользователь офлайн Картуччо
28 июля 2016 - 17:26
Сообщение #11

Звание: Академик
Группа: VIP
Сообщений: 5 948
Регистрация: 16 ноября 05
Да, IPVPN через Мегафон был самым худшим из всех, что приходилось использовать.
Поглощённый Мегафоном Старттелеком был лучше.
Тот же Ростелеком при всей его медлительности, нежелании идти навстречу и прочих недостатках, всё равно лучше.
 
Пользователь офлайн Kirya
28 июля 2016 - 17:33
Сообщение #12

Звание: Sith Entrant :)
Группа: VIP
Сообщений: 6 239
Регистрация: 01 февраля 03
Город: Moscow
У Стартов был LTE ?
:)

Я-то про 3G/LTE речь веду.
 
Пользователь офлайн Картуччо
28 июля 2016 - 17:38
Сообщение #13

Звание: Академик
Группа: VIP
Сообщений: 5 948
Регистрация: 16 ноября 05
В смысле IPVPN с беспроводной последней милей ? У Старт конечно не было.
Но это сути не меняет, Мегафон был самым проблемным. Кстати, и в сравнении с Синтеррой :)
 
Пользователь офлайн wanderer_from
29 июля 2016 - 13:43
Сообщение #14

Звание: Профессор
Группа: VIP
Сообщений: 3 216
Регистрация: 20 июля 09
Город: Екатеринбург

Просмотр сообщенияthodin (28 июля 2016 - 16:56) писал:

IP победил, да. Но не интернет.

Слушай, очень интересная мысль. А можешь как-то развернуть в плане аргументов? Не стебусь - реально хочу понять.

И еще вопрос к узкому специалисту (я-то - гуманитарий):

Просмотр сообщенияthodin (28 июля 2016 - 16:56) писал:

Даже можно сказать, что в какой-то момент было принято решение избавиться от интернет, как от совершенно неконтролируемой среды.
И LTE вместе с IPX - это даже еще более сильный шаг в сторону от интернета, чем GRX.


Тут у меня лично есть некое непонимание. Ну то есть - LTE она же на 1-2-3 уровнях OSI:

Изображение

Не, понятно, что OSI как модель, тут не сильно подходит, но вся LTE в итоге является физическим и канальным уровнем для TCP/IP. Или я заблуждаюсь?
 
Пользователь офлайн Картуччо
29 июля 2016 - 14:09
Сообщение #15

Звание: Академик
Группа: VIP
Сообщений: 5 948
Регистрация: 16 ноября 05

Просмотр сообщенияwanderer_from (29 июля 2016 - 13:43) писал:

Слушай, очень интересная мысль. А можешь как-то развернуть в плане аргументов?

А что тут непонятного, все операторы работают на пакетных сетях и IP протоколе,
синхра осталась, но уже мало.
Только при чём тут интернет ? Трафик гоняется по физически своим сетям или арендованным L2/L3 VPN c QOS.
То есть заметные отличия от схемы Скайп и подобных.
 
Пользователь офлайн wanderer_from
29 июля 2016 - 14:39
Сообщение #16

Звание: Профессор
Группа: VIP
Сообщений: 3 216
Регистрация: 20 июля 09
Город: Екатеринбург
погоди-погоди.
Ты меня в конец запутал.
IP - это Internet Protocol - так?
Причем тут синхра? Синхра это вот эти всякие SDH/PDH и прочие STM. Шутка, конечно, важная и где-то даже полезная, но причем тут интернет вообще не понимаю. И тем более Скайп, который вообще прикладное сетевое приложение и к тому же еще и проприетарное, основанное на куче разных технологий и протоколов прикладного и представительского уровня.

Включаю режим мракетлога:
с точки зрения пользователя - вообще пофиг какая там технология внутри оператора используется. Хоть запутанные квантовые пары. Мне важно чтобы я, как пользователь, мог достучаться до как можно бОльшего количества информационных ресурсов, юзать всякие сетевые приложухи (скайп, ага) для целей "поговорить" или провести манипуляции с информацией. И желательно с одного устройства, без проводов, в любом месте, по сходной цене (бесплатно вообще рулит). И очень важно чтоб безопасно.

Так вот. CaveBear в статье пишет именно что об этом. "Острова" - это тот самый случай, когда все мои потребности удовлетворяются балансом "возможности/безопасность". Спор про SDH versus L2/L3 VPN - вообще не интересен никому. И телефония вообще за скобки вынесена. Потому что это уже давно один из стапиццот способов "поговорить на расстоянии", причем стремительно теряющий популярность и я задолбался уже об этом писать.
 
Пользователь офлайн Картуччо
29 июля 2016 - 14:49
Сообщение #17

Звание: Академик
Группа: VIP
Сообщений: 5 948
Регистрация: 16 ноября 05
Сеть IP, но у тех же сотовых операторов внутренняя технологическая сеть это не публичный интернет, вот о чём речь.
Кроме фемтосот всяких и IPSEC стыков с разными партнёрами.
 
Пользователь офлайн wanderer_from
29 июля 2016 - 14:59
Сообщение #18

Звание: Профессор
Группа: VIP
Сообщений: 3 216
Регистрация: 20 июля 09
Город: Екатеринбург

Просмотр сообщенияКартуччо (29 июля 2016 - 14:49) писал:

Сеть IP, но у тех же сотовых операторов внутренняя технологическая сеть это не публичный интернет, вот о чём речь.


ну-тк в статье собственно об этом речь и идет. Я не понял совсем наезда от Тодина :(
В собственно тексте есть гораздо большие косяки - например, путаница между VPN и VLAN. Но это автор. Впрочем, и я мог накосячить много раз - текст здоровый, я торопился. А итоговая вычитка и факт-чекинг в таких вещах иногда занимает в два-три раза больше времени, чем "фигачить тыщщи"
 
Пользователь офлайн thodin
29 июля 2016 - 15:03
Сообщение #19

Звание: Академик
Группа: VIPnk
Сообщений: 18 503
Регистрация: 28 февраля 06
Город: Москва

Просмотр сообщенияКартуччо (29 июля 2016 - 14:49) писал:

Сеть IP, но у тех же сотовых операторов внутренняя технологическая сеть это не публичный интернет, вот о чём речь.

GRX - это не внутрення сеть, опять путаете.
Это "public" (в какой-то степени) ip, с BGP, QoS и прочими штуками.

Но сравните с IPX - неужели не видите тенденции??
 
Пользователь офлайн thodin
29 июля 2016 - 15:10
Сообщение #20

Звание: Академик
Группа: VIPnk
Сообщений: 18 503
Регистрация: 28 февраля 06
Город: Москва

Просмотр сообщенияwanderer_from (29 июля 2016 - 13:43) писал:

Слушай, очень интересная мысль. А можешь как-то развернуть в плане аргументов? Не стебусь - реально хочу понять.

Ну вот я хочу поднять стык с кем-то. Есть интернет, где нет QoS, плохо с безопасностью, плохо с ipv6, ddos, и прочий бардак.
А есть специализированные сети, где все наоборот.

И Интернет НИКОГДА не избавится от вышеперечисленных проблем, это ее тяжкий груз и фича.

Цитата

Тут у меня лично есть некое непонимание. Ну то есть - LTE она же на 1-2-3 уровнях OSI:

Почему Вы все время пишите про радиочасть? Там помимо радиочасти есть куча всего.
Сильно кого-то волнует, что в GSM радиочасть с наследием от ISDN? Разве кто-то говорил, что ISDN захватила мир? :)
 
  • (10 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей