Перейти к содержимому
Калькуляторы

так вот у них реализована локальная сеть со статикой(все абоненты прописывают айпи вручную) абонентов несколько десятков тысяч,

 

Просто они изначально начали делать сеть не правильно, а потом ввели PPPoE что бы не заморачиваться со своей помойкой и не иметь проблем с инетом от кривых рук абонентов. Нормальные операторы через PPPoE и локалку гоняют.

 

Свитчи самые дешёвые тоже не пойдут: нужно минимальное управление, чтоб была возможность погасить флудящий порт не выезжая и физически не отрубая кабель,если с поддержкой vlan -- совсем шикарно, но дорого.... Вроде что-то у тп-линков недорогое было, у МТ 260 -- брать нельзя, слетают настройки постоянно, 250 не пробовал...

 

Проще какой-нито длинк вебсмарт взять.

 

В центре в качестве роутера можно всё что угодно ставить -- для него здесь спец. задач нет, хоть dir-100, как я уже упоминал, DHCP раздаст, но с точки зрения дальнейшего развития, и в первую очередь навыков -- желательно либо ciso|juniper(но даже б/у -- дорого), либо linux, причём абсолютно любой, будь то железный edgeOS на EdgeRouter Lite либо софтовый Debian/FreeBSD на старом компе или даже какой-нить OpenWRT на дешёвом TP-Link-e....

 

Ну да новичку самое то разбираться со всяким барахлом, вместо того что бы нормальный роутер взять.

 

Про PPPoE забудьте, он Вам нафиг не нужен, особенно, если будете использовать умные свитчи -- vlan_per_client и управлять и клиентам -- удобнее.

 

Конечно, лучше сразу ввалить кучу денег и сделать влан на клиента, стянуть их в центр и при потере связи с ним ничего работать не будет. Нужно L3 сеть вообще делать. Тогда при отключении части узлов сети остальные смогут работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да новичку самое то разбираться со всяким барахлом, вместо того что бы нормальный роутер взять.

dir-100 не барахло, настраивается через веб за пару минут любым новичком, понимающем задачу...

Конечно, лучше сразу ввалить кучу денег

какую кучу? свитч с QinQ?

 

Нужно L3 сеть вообще делать. Тогда при отключении части узлов сети остальные смогут работать.

L3 свитчи --- это и есть "куча денег", только, заметьте предложили их Вы а не я....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

dir-100 не барахло, настраивается через веб за пару минут любым новичком, понимающем задачу...

 

Еще какое устаревшее барахло, да еще и глючное.

 

какую кучу? свитч с QinQ?

 

Это еще зачем?

 

L3 свитчи --- это и есть "куча денег", только, заметьте предложили их Вы а не я....

 

L3 свичи хорошо работают только на картинках, нужно использовать многопортовые маршрутизаторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

L3 свичи хорошо работают только на картинках, нужно использовать многопортовые маршрутизаторы.

угу, в кадый дом на крышу по cisco ASR -- ну тогда сеть действительно золотой выйдет....

 

Из дешёвых коммутаторов ещё HP можно глянуть, например http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/net_equipment/switches/733704/ и http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/net_equipment/switches/773073/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничо се дешевые. Тупые а стоят как умные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничо се дешевые. Тупые а стоят как умные.

он и есть "умный"....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не собираюсь собирать абон. плату. Построена она будет за общий счет(ИМЕННО ПО ЭТОМУ я рассматриваю варианты подешевле).

 

Как понимаю в центр можно бахнуть микротик какой нибудь.

 

Боже, коммутатор за 4к на 2-3 абонента это жесть). Я посмотрел, у dlink подешевле будет, но все же, стоит ли на такое маленькое количество клиентов вешать управляемый свитч. Для начала объясните что есть vlan_per_client?(желательно с примером и понятно). Что такое Vlan я нашел.

 

ChargeSet. Эфир 5 ггц пустой, есть где разгуляться. Ну разнос по частотам само собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как понимаю в центр можно бахнуть микротик какой нибудь.

 

Боже, коммутатор за 4к на 2-3 абонента это жесть). Я посмотрел, у dlink подешевле будет, но все же, стоит ли на такое маленькое количество клиентов вешать управляемый свитч. Для начала объясните что есть vlan_per_client?(желательно с примером и понятно). Что такое Vlan я нашел.

 

Разница в цене между антеннами микротика и убнт сущие копейки, зато можно использовать не управляемые коммутаторы по 400р. на микротике заблокируете все лишнее. Вообще странно - на антенны денег нет и экономят, типа убнт не дорого и т.п., а на коммутаторы готовы 4 тыщи потратить=)

 

Я не собираюсь собирать абон. плату. Построена она будет за общий счет(ИМЕННО ПО ЭТОМУ я рассматриваю варианты подешевле).

 

Если она будет за общий счет и абонентки не будет, то вы будете тратить свое свободное время на решение проблем. По началу это будет интересно, но когда каждый вечер будут звонить и спрашивать почему в танчиках пинги повысились, это надоест. При чем нельзя даже будет посмотреть где причина.

 

Если сделаете PPPoE на доступе, то сможете просто открыть окно и посмотреть список активных клиентов и загруженность их каналов, и сразу поймете кто и сколько качает. При этом сможете ограничить скорость по сети, что бы один человек, переписывая фильмы с другого конца сети, на забил весь канал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

зато можно использовать не управляемые коммутаторы по 400р. на микротике заблокируете все лишнее.

микротик точно также ложится от одного неудачно подгоревшего порта как и любая другая железяка(почти любая), и кроме управляемого свитча эту проблему не победить.

 

 

Если сделаете PPPoE на доступе, то сможете просто открыть окно и посмотреть список активных клиентов и загруженность их каналов, и сразу поймете кто и сколько качает. При этом сможете ограничить скорость по сети, что бы один человек, переписывая фильмы с другого конца сети, на забил весь канал.

пппое нафиг не нужен, кроме дополнительного флуда по сети он ничего не даёт, особенно в данной ситуации. Подключение к билингу -- отдельный вопрос вне данного раздела и к данной сети отношения слабо имеющий....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

микротик точно также ложится от одного неудачно подгоревшего порта как и любая другая железяка(почти любая), и кроме управляемого свитча эту проблему не победить.

 

Ну да я написал про возможности по фильтрации и ограничению скорости, а вы что он ложится в случае флуда. Какая связь между этими двумя фактами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ChargeSet. Эфир 5 ггц пустой, есть где разгуляться. Ну разнос по частотам само собой.

Ну тогда можно считать, что с радио вы опредились. Свитчи можете взять toughswitch ради моновендорности сети и родного прикольного PoE.

Ну или берите dlink, только озаботьтесь в таком случае прикупить для них грозозащиту на каждый порт. Мы с них как раз слезаем, два-три порта за сезон гроз стабильно выгоряют.

Хорошей идеей будет приобрести упсы и линейные стабилизаторы.

Если в сети планируется межклиентский обмен, то, видимо, придется таки делать сеть на L3 - vlan на пользователя при межклиенском обмене в радиосетях смерти подобен, а L3 структура такие "хочу" разрулит без проблем, если, конечно, вы не хотите поднять в сети netbios (лучше не поднимайте, жуткая система).

Не забудьте ещё прикупить хороший кабель хотя бы для участков между свитчами и радио. Хороший - это чистая медь 5е SF/UTP или аналогичный. А к нему - коннекторы экранированные. И заземление нужно обязательно найти/сделать везде, где будет ваше оборудование.

Короче, работы у вас много, похожие сети мы строим где-то за неделю бригадой в 2,5 человека, вам, скорее всего, потребуется месяц на монтаж и наладку. Крайне желательно найти напарника, а лучше двух.

Трубостойки надо купить/сделать. Крепить к стене анкерами посолиднее (мы используем 12х100 или 16х120, в зависимости от самой стойки), делать противодождевые ввода (звучит пафосно, на деле обычная петля кабеля перед отверстием в стене - чтобы вода с него вниз капала, а не текла по кабелю дальше).

Запаситесь хорошим строительным уровнем. Хорошая практика - это стойка, выставленная "под ноль" по вертикали.

Для прокладки кабеля можно использовать дюбель-хомуты. Дешево и сердито, сами пользуемся.

 

Короче, советов можно много надавать. Думайте над логикой сети (L2/L3, где gateway), теорией появления новых членов сети, резервными линками, етц. На вашем месте и вашей ситуации я бы поставил вопрос о том, чтобы пользователи помимо оплаты оборудования/монтажа/общего канала в интернет скидывались "в общак" - на покупку замен, реализацию новых хотелок етц. Ну и если вам будет перепадать за разруливание этого хозяйства - то вообще круто будет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На расходы сети все будут скидываться определенно, куда без этого. Да и перепадать будет :D Сааб, все равно мне кажется что банальная локальная сеть на pppoe это гемор, как для юзеров, так и для меня (кстати помощь в развертке сети у меня найдется, пару знакомых у которых в черепной коробке вроде что то имеется). Я не говорил что нет денег на какое то определенное оборудование, просто желательно все сделать по дешевле и попроще... Про танчики кстати - интернет в этой сети, очень далекая перспектива. Еще добавлю что задержка до глобальных ресурсов через спутник около 1000 мс! Так что в онлайн игры в глобале врятле кто то будет юзать) Я думаю что будет что то вроде такой схемы : Спутниковый терминал с доступом в инет - маршрутер микротик (под управлением биллинга mikrobill или что нибудь подобное) - локалка - юзер. НО! это все в будущем, сейчас рассматриваем построение самой сети.

 

Оборудование будет инсталированно по чердакам в ящиках-антивандалках. Питание будет идти в ящики с квартир юзеров, убнт свитчи дорогие, поэтому смотрю в сторону других производителей...

 

Внешнюю витуху прокинуть сможем) У меня есть опыт работы и с обжимкой, да и с домашними/небольшими офисными сетями. Но вот такого масштаба впервые. Нанобимы будем ставить по разному, на мачтах или на торец кронштейнами. Еще вопрос - почему вы все время говорите что именно радио накроется при гонянии файлов? (Ведь по сути мосты точка-точка можно считать обычными отрезками utp) - я прав?

 

Еще раз оговорюсь - не имея опыта и достаточно знаний о подобных сетях мне тяжело думать над логикой сети. L3 а не VLAN?. Тогда пожалуйста пример с вас)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(Ведь по сути мосты точка-точка можно считать обычными отрезками utp) - я прав?

нет, радио никогда не заменит провод.

Грубо прокачка через мосты будет в районе 70Мбит/с дуплекса, при условии прямой видимости и чистого эфира. Но при этом pps не должен превышать 30000.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет, радио никогда не заменит провод.

Грубо прокачка через мосты будет в районе 70Мбит/с дуплекса, при условии прямой видимости и чистого эфира. Но при этом pps не должен превышать 30000.

 

Это что на убнт 30000 пакетов? Да они больше 15000 никогда не прокачивали. Соответственно 70 это при тесте или передаче файлов большими пакетами, на практике скорость будет ниже.

 

На расходы сети все будут скидываться определенно, куда без этого. Да и перепадать будет :D Сааб, все равно мне кажется что банальная локальная сеть на pppoe это гемор, как для юзеров, так и для меня (кстати помощь в развертке сети у меня найдется, пару знакомых у которых в черепной коробке вроде что то имеется). Я не говорил что нет денег на какое то определенное оборудование, просто желательно все сделать по дешевле и попроще... Про танчики кстати - интернет в этой сети, очень далекая перспектива. Еще добавлю что задержка до глобальных ресурсов через спутник около 1000 мс! Так что в онлайн игры в глобале врятле кто то будет юзать) Я думаю что будет что то вроде такой схемы : Спутниковый терминал с доступом в инет - маршрутер микротик (под управлением биллинга mikrobill или что нибудь подобное) - локалка - юзер. НО! это все в будущем, сейчас рассматриваем построение самой сети.

 

PPPoE настроить не сложно. Соответственно у вас внутри сети будет передача файлов, игры и прочее.

 

Оборудование будет инсталированно по чердакам в ящиках-антивандалках. Питание будет идти в ящики с квартир юзеров, убнт свитчи дорогие, поэтому смотрю в сторону других производителей...

 

Питание должно идти от щитка, т.к. абоненты будут постоянно его отключать. Свичи достаточно самые простые по 400р.

 

Внешнюю витуху прокинуть сможем) У меня есть опыт работы и с обжимкой, да и с домашними/небольшими офисными сетями. Но вот такого масштаба впервые. Нанобимы будем ставить по разному, на мачтах или на торец кронштейнами. Еще вопрос - почему вы все время говорите что именно радио накроется при гонянии файлов? (Ведь по сути мосты точка-точка можно считать обычными отрезками utp) - я прав?

 

Вы никогда не строили сеть на хабах? Это еще когда свичей не было=) так вот если подключить к нему один компьютер 5 метровым кабелем, а 2 других по 50 метров, то если те, кто сидят на длинных кабелях, начнут качать файлы между собой, то компьютер с короткого сможет качать у любого из них, при этом связь между ними оборвется, потому что доступ к среде конкурентный. Аналогично и с радио будет - один человек начнет качать фильм, он пойдет на максимальной скорости и забьет всю пропускную способность радиоканала, если второй человек тоже начнет качать, то скорость не обязательно поделится пополам, может получиться так что у обоих потери пойдут, либо один продолжит качать, а у второго скорости не будет и т.п. Поэтому должно быть ограничение на конкретного каждого абонента, сделать такое на радиоточках можно только на микротике.

 

Еще раз оговорюсь - не имея опыта и достаточно знаний о подобных сетях мне тяжело думать над логикой сети. L3 а не VLAN?. Тогда пожалуйста пример с вас)

 

Вланы вам совершенно не нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На расходы сети все будут скидываться определенно, куда без этого. Да и перепадать будет :D Сааб, все равно мне кажется что банальная локальная сеть на pppoe это гемор, как для юзеров, так и для меня (кстати помощь в развертке сети у меня найдется, пару знакомых у которых в черепной коробке вроде что то имеется). Я не говорил что нет денег на какое то определенное оборудование, просто желательно все сделать по дешевле и попроще... Про танчики кстати - интернет в этой сети, очень далекая перспектива. Еще добавлю что задержка до глобальных ресурсов через спутник около 1000 мс! Так что в онлайн игры в глобале врятле кто то будет юзать) Я думаю что будет что то вроде такой схемы : Спутниковый терминал с доступом в инет - маршрутер микротик (под управлением биллинга mikrobill или что нибудь подобное) - локалка - юзер. НО! это все в будущем, сейчас рассматриваем построение самой сети.

Ну тут главное с дешевизной не перестараться:) Знакомые - это хорошо.

 

 

 

Еще вопрос - почему вы все время говорите что именно радио накроется при гонянии файлов? (Ведь по сути мосты точка-точка можно считать обычными отрезками utp) - я прав?

нет.

NewUse правильно заметил, что pps радио далеко от проводного.

А ещё дело в режиме доступа к среде. utp дает 100мбит/с честного полного дуплекса. Потому что это по сути два одновременно работающих независимых симплексных канала, если вдруг трафику нужно будет пробежаться от юзера в ядро и обратно к другому - это проблемой не будет, свичи/роутеры и не такое переварят. Радио, особенно wifi - это полудуплекс (попеременный симплекс), "настоящий" полный дуплекс реализуется либо L3-костылями, либо РРЛ с FDD. Соответственно беготня траффика туда-обратно нагружает радио гораздо сильнее.

 

Еще раз оговорюсь - не имея опыта и достаточно знаний о подобных сетях мне тяжело думать над логикой сети. L3 а не VLAN?. Тогда пожалуйста пример с вас)

Пример картинкой? Вопрос не совсем понятен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про радио понял, не знал, печально конечно что все так скудно... Я имел ввиду ссылку на что то подобное, уже реализованное или каким образом реализуется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вы же поставите М5 оборудование, оно свою полудуплексность все равно компенсирует.

А так - L3 сетка у меня сейчас строится. Что именно интересует? Конфиги? Поведение пользователей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.