[Saab95]

Пользуюсь убунт и микротиком (WIFI) с января этого года, убунт - включил соорентировал и забыл, микротик же все радует непонятным поведением. настраиваешь 5 штук клиентов руками, одинаково, и вот 2 работают как положено а у трех каждый свой характер, один за другой в пингах подписывается, еще один базу ложит, третий тока на мак отзывается. настроишь дома все рабтает, у клинета сбрасывать приходтся, просто ид базы поменять не достаточно. зато дешевле убунта, плюс самообразование...

Вот как сервер для инета на Х86 он меня очень радует.

 

Клиентские устройства нужно настраивать в режим роутера с PPPoE - вливать конфиг в текстовом виде. Если сделать все правильно - никаких проблем никогда не возникнет.

[Olejon]

в режим роутера с PPPoE

 

У меня например на одном клиенте 4 юзера, у каждого свой pppoe на другом 2 юзера, а там даже где один то тоже есть нюансы, например без пппое у него статик ип и он юзает адсл это в качестве резерва если вдруг с пппое что случится. с убунт нечего выдумывать не надо, включил вдс и все в порядке...

[Saab95]

У меня например на одном клиенте 4 юзера, у каждого свой pppoe на другом 2 юзера, а там даже где один то тоже есть нюансы, например без пппое у него статик ип и он юзает адсл это в качестве резерва если вдруг с пппое что случится. с убунт нечего выдумывать не надо, включил вдс и все в порядке...

 

На микротике в случае подключения нескольких клиентов просто блокируется весь трафик, кроме PPPoE и никаких проблем. А про статик IP у убнт - бесполезная штука и работает только в маленьких сетях, представьте у вас 300 клиентов на разных базах, у кого-то слетели или забыли настройки на PPPoE - будете вручную искать клиента и заходить=)

 

Просто многие проблемы на малых сетях не заметны, но когда сеть становится больше определенного количества абонентов, многие проблемы разом обрушиваются и не позволяют развиваться дальше. Поэтому, когда покупают убнт со словами - "да мне сеточку человек на 10 сделать" - сразу такую сеточку и получают, потому что больше абонентов уже подключить не получится.

[pawel40]

У меня например на одном клиенте 4 юзера, у каждого свой pppoe на другом 2 юзера, а там даже где один то тоже есть нюансы, например без пппое у него статик ип и он юзает адсл это в качестве резерва если вдруг с пппое что случится. с убунт нечего выдумывать не надо, включил вдс и все в порядке...

 

На микротике в случае подключения нескольких клиентов просто блокируется весь трафик, кроме PPPoE и никаких проблем. А про статик IP у убнт - бесполезная штука и работает только в маленьких сетях, представьте у вас 300 клиентов на разных базах, у кого-то слетели или забыли настройки на PPPoE - будете вручную искать клиента и заходить=)

 

Просто многие проблемы на малых сетях не заметны, но когда сеть становится больше определенного количества абонентов, многие проблемы разом обрушиваются и не позволяют развиваться дальше. Поэтому, когда покупают убнт со словами - "да мне сеточку человек на 10 сделать" - сразу такую сеточку и получают, потому что больше абонентов уже подключить не получится.

Если читать мануалы а не как ты методом научного тыка настраивать то можно очень большую сеть на убиках сделать.

[Saab95]

Если читать мануалы а не как ты методом научного тыка настраивать то можно очень большую сеть на убиках сделать.

 

Подскажите, как можно на убнт поменять IP адреса без перезагрузки?

[pawel40]

Если читать мануалы а не как ты методом научного тыка настраивать то можно очень большую сеть на убиках сделать.

 

Подскажите, как можно на убнт поменять IP адреса без перезагрузки?

ifconfig br0 192.168.0.86 mask 255.255.255.0 up

Меняется меньше чем за секунду. А дальше в конфиге можно поменять.

[Saab95]

ifconfig br0 192.168.0.86 mask 255.255.255.0 up

Меняется меньше чем за секунду. А дальше в конфиге можно поменять.

 

То есть сперва нужно залогинится в консоль, потом вручную написать команду, только вы еще забыли написать команду смены шлюза и как их одновременно выполнить, ведь после смены адреса доступ к устройству потеряется=)

Далее нужно зайти и поправить конфиг. Вот сколько не нужной работы админу.

 

На микротике можно легко подключиться по mac-telnet и выполнить все необходимые команды разом, после чего все само сохраняется. Так что по удобству работы убнт проигрывает очень сильно.

[SergioDeMaster]

сааб, расскажи пожалуйста, зачем УЖЕ действующим клиентам менять IP адрес на точках? Просто не первый раз уже такие посты вижу, до сих пор пытаюсь понять, в чем цель?

[pawel40]

ifconfig br0 192.168.0.86 mask 255.255.255.0 up

Меняется меньше чем за секунду. А дальше в конфиге можно поменять.

 

То есть сперва нужно залогинится в консоль, потом вручную написать команду, только вы еще забыли написать команду смены шлюза и как их одновременно выполнить, ведь после смены адреса доступ к устройству потеряется=)

Далее нужно зайти и поправить конфиг. Вот сколько не нужной работы админу.

 

На микротике можно легко подключиться по mac-telnet и выполнить все необходимые команды разом, после чего все само сохраняется. Так что по удобству работы убнт проигрывает очень сильно.

А ты про шлюз и не говорил вот я и привел 1 команду.

 

А зачем вообще админу это делать? Все команды разом отправить можно и сохранить конфиг.

[Saab95]

сааб, расскажи пожалуйста, зачем УЖЕ действующим клиентам менять IP адрес на точках? Просто не первый раз уже такие посты вижу, до сих пор пытаюсь понять, в чем цель?

 

Когда у вас растет размер сети, ее приходится сегментировать.

 

Представьте, были 4 сектора, несколько мостов точка-точка и т.п., естественно все управление в одной подсети /24. Потом вы решили подключить другие города и поставили оборудование там, аналогично несколько баз, локальных мостов и т.п. L2 сегмент сильно растянулся, появился мусорный трафик и т.п. Кроме всего вы начинаете покупать наземные каналы связи в других городах и хотите радио оставить как резерв, или как дополнение к ним для получения максимальной пропускной способности. Естественно оборудование настроено на одну большую локалку с маской /24, вам нужно разбить ее на 4-10 сетей, естественно создаете 4-10 сетей по /24 и устанавливаете на оборудовании. Допустим это можно сделать с обрывами соединений.

 

Теперь у вас во всех городах опять сильно разрослась сеть и количество оборудование стало таким, что либо опять мусорный трафик поджимает, либо в одну /24 оборудование уже не уменьшается. Естественно надо опять менять настройки, деля сегменты по районам, и уже не использовать маску /24, а разбить на более мелкие, например 27-28. Естественно, если начнете менять все с перезагрузками - клиенты начнут жаловаться - тут и появляется микротик, который позволяет все это делать легко без обрывов связи.

 

В итоге получаете полностью изолированную сеть на L3. Подключение новых районов начинается с выделением маски /28, по мере расширения меняется на /27 и т.п. Т.к. в некоторых районах более 4-10 устройств не будет и ставить везде большие сети слишком расточительно.

 

Но тем, кто выбрал для себя вланы управления, гоняет все в центр по L2, сохраняет конфиги со свичей и т.п., это никогда не поймут, идеология строительства не та.

 

Естественно тут разговор не совсем про клиентские точки, т.к. в радио авторизация самое оптимальное это PPPoE, а там проблемы IP адресов нет.

 

А ты про шлюз и не говорил вот я и привел 1 команду.

 

А что не ясно, если меняется IP, то меняется и шлюз?

 

А зачем вообще админу это делать? Все команды разом отправить можно и сохранить конфиг.

 

Это можно только при подключении новых устройств. Скорее всего у вас беспроводная сеть просто является продолжением кабельной, поэтому вы подключив клиента, напрямую со своей точки подачи услуги, или через несколько транзитных узлов, так и будете только его обслуживать.

[fedurko]

Ребята, можно к теме вернуться?

 

Помогите со списком оборудования.

Пока, на сколько я понял, и база, и 2 клиента - Loko M5 (5 чтобы не было конфликтов с Wi-Fi роутерами в домах.

Вопрос по Unifi. Они к Loko M5 по радио подключаются или по проводу? И как мне подключить к Loko M5 Unifi и Unifi Outdoor одновременно. При использовании Unifi роутер будет не нужен на стороне пользователей?

Достаточно ли простого Tp-link роутера между адсл-модемом и Loko и нужен ли в нем WAN порт?

 

Спасибо ☺

Изменено 27 мая, 2014 пользователем fedurko

[rdc]

По проводу. Свичом. И никаких тплинков!

 

Между модемом и раздающей локой нужен нормальный роутер, а не китайский хлам - хотя бы потому, что абоненты могут создать большое количество коннектов своими торрентами. Хорошо подойдёт EdgeRouter Lite.

 

 

И ещё один момент.

UniFi Outdoor - это решение, например, для раздачи инета на планшеты в парке.

В пределах зоны действия точки доступа, к которой напрямую подключаются юзерские конечные устройства, сигнал должен беспрепятственно распространяться между всеми юзерами.

Раздавать с помощью UniFi Outdoor на несколько домов на юзерские устройства - дохлая затея, поскольку планшет в одном доме не будет видеть сигнал от планшета в другом доме, они начнут передачу одновременно, и сеть практически перестанет работать. При увеличении количества клиентов скорость работы сети будет падать экспоненциально, и в какой-то момент даже GPRS покажется быстрым.

Если клиентами являются нанки, то у них есть специальный протокол airmax для предотвращения этой проблемы. У планшетов такого протокола нет.

 

Правильно спроектированная сеть устроена, например, так.

Нанка раздаёт инет. Со стороны клиентов установлено по принимающей нанке на каждый дом. От неё провод идёт внутрь дома, где стоит бытовой роутер, типа того же тплинка, и он уже раздаёт сеть на планшеты.

В этом случае абонентский wifi-доступ в каждом доме независим и друг другу они уже не мешают.

[Saab95]

В этом случае абонентский wifi-доступ в каждом доме независим и друг другу они уже не мешают.

 

Это если прием не на стандартных частотах 2.4ггц. Часто как раз абонентский комнатный роутер создает помехи своей же приемной антенне.

[rdc]

Даже в случае использования нанок M2, раздача на дома, разумеется, делается за пределами диапазона 2.4

Нанки работают от 2.3 до 2.7

[Saab95]

Даже в случае использования нанок M2, раздача на дома, разумеется, делается за пределами диапазона 2.4

Нанки работают от 2.3 до 2.7

 

Они в этих диапазонах очень плохо работают, тем более появляются перекосы по поляризациям, что ограничивает использование МИМО. Кроме всего в этих диапазонах работают сотовые операторы.

[[anp/hsw]]

Они в этих диапазонах очень плохо работают

Какие ваши доказательства?

 

тем более появляются перекосы по поляризациям, что ограничивает использование МИМО

Перекосы по поляризациям MIMO никак не ограничивают. MIMO вообще делалось для офисных роутеров с кучей переотражений и прочего в замкнутых помещениях. Влияет уровень сигнала - если он сильно низкий, то чудес не будет в любом случае. Еще влияет развязка между поляризациями, но это если мы говорим о модуляциях выше MCS7, но она зависит от конструкции антенны, в патчах и ФАР, которые применяются в большинстве CPE, обе поляризации будут поворачиваться синхронно при равной частоте.

[rdc]

На 2.7 да, сильно проседает.

На 2.3 и 2.5 работает хорошо.

[[anp/hsw]]

На 2.7 да, сильно проседает.

Ну там может посмотрите, а то окажется что в 2.7 у вас работают 4G вышки во всю.

[Saab95]

' timestamp='1402045324' post='976601']

Перекосы по поляризациям MIMO никак не ограничивают. MIMO вообще делалось для офисных роутеров с кучей переотражений и прочего в замкнутых помещениях. Влияет уровень сигнала - если он сильно низкий, то чудес не будет в любом случае. Еще влияет развязка между поляризациями, но это если мы говорим о модуляциях выше MCS7, но она зависит от конструкции антенны, в патчах и ФАР, которые применяются в большинстве CPE, обе поляризации будут поворачиваться синхронно при равной частоте.

 

Похоже вы путаете принципы работы МИМО. При сигналах -85 можно в MCS0-1 работать и иметь скорость 3-6 мегабит, а можно в MCS8-9, получив уже 6-12, разница двухкратная при тех же сигналах. Но суть в том, что убнт так не может, она с MCS0-1 не переключается сразу на MCS8-9 и не может обеспечить высокие скорости и стабильную работу в сложных условиях.

[инопланетянен]

убнт так не может, она с MCS0-1 не переключается сразу на MCS8-9 и не может обеспечить высокие скорости и стабильную работу в сложных условиях.

что куда переключается или нет мне не важно, суть в том что на практике этот убнт (точнее нанобим и чего нельзя сказать о более старом железе) работает лучше ваших микротиков и камбиумов в жестких условиях с ограниченой или даже практически закрытой видимостью.

[[anp/hsw]]

Но суть в том, что убнт так не может, она с MCS0-1 не переключается сразу на MCS8-9 и не может обеспечить высокие скорости и стабильную работу в сложных условиях.

Может вот тут сразу пруфы предоставите? А то уже выходит что вы даже сами не представляете, как работает MIMO, и зачем ему вообще модуляции 0-7.

[Saab95]

' timestamp='1402056202' post='976767']

Может вот тут сразу пруфы предоставите? А то уже выходит что вы даже сами не представляете, как работает MIMO, и зачем ему вообще модуляции 0-7.

 

Скорее вы не представляете что такое и как работают каналы передачи на устройствах MIMO - у него есть два подрежима работы:

 

1. MIMO для повышения скорости, когда по каждому каналу передается свой поток данных.

2. SISO для повышения стабильности и энергетики линка, когда по всем каналам передаются одинаковые данные.

 

Соответственно возникает путаница в правильном наименовании, но не суть важно. Соответственно имея 2T2R можно работать в любом режиме - A/B/G/N и получать прибавку к уровням сигналов и стабильность, т.к. лучше обрабатываются замирания и переотражения из-за передачи одинаковых данных по разным каналам/поляризациям, работает даже на двух одноканальных антеннах с одинаковой поляризацией.

 

Другой режим работы используется только в N - это и есть то, что привыкли понимать под MIMO - когда потоки данных передаются по разным каналам разные, тем самым увеличивая производительность. Однако тут есть проблема - если не указывать конкретно режимы MCS, и особенно оставлять бегунок мощности в дефолте, то получается, что устройства передают служебный трафик на самой маленькой скорости MCS0 и с нее же начинают "разгон", при наличии преград на линке, сигнал сам себя глушит, т.к. чересчур мощный, и устройство просто не может перейти на канальные скорости MCS>7.

 

Соответственно при установки каналов часто возникают перекосы по поляризациям, которые не позволяют использовать высокие MCS, остается возможность либо работать в 0-7, либо подбирать режимы 8-15, если перекос не очень сильный, можно получить прибавку в скорости именно на режимах 8-15, чем на 0-7. Естественно это требует от оборудования возможности гибко управлять канальными скоростями, естественно, убнт так не умеет, поэтому его обладатели просто многих вещей не понимают.

 

что куда переключается или нет мне не важно, суть в том что на практике этот убнт (точнее нанобим и чего нельзя сказать о более старом железе) работает лучше ваших микротиков и камбиумов в жестких условиях с ограниченой или даже практически закрытой видимостью.

 

А вы микротик правильно настраивали и использовали правильные антенны? По практике работы, например когда линк идет через стекла, деревья, с перекрытой видимостью зданий и т.п., убнт показывает очень плохие показатели, порой не может разогнаться по канальным скоростям. Соответственно и по протоколам - убнт поддерживает только 802.11 и аирмакс, толку от которого никакого, соответственно у нормального оборудования в запасе еще два, и какой-то из них и заработает лучше всего на данном линке.

 

Соответственно как идет настройка канала на убнт? Повесили устройства, покрутили антенны, получили максимальный сигнал, покрутили мощность, полосу работы и все, больше крутить нечего. На нормальном же оборудовании можно подстроить параметры передатчиков, указать мощность на каждой модуляции, что иногда позволяет эффективно гасить переотражения, т.к. на низких канальных чувствительность приемника выше, и нет никакого смысла устанавливать высокую мощность на них.

 

Задам простую задачку любителям убнт:

 

Есть линк точка-точка на 5 километров с частично перекрытой видимостью, при работе устанавливаются канальные скорости 150/150 в полосе 20, бегунок мощности стоит на 25. Вопрос - с какой мощностью излучает устройство в эфир наибольшее количество времени?

[[anp/hsw]]

1. MIMO для повышения скорости, когда по каждому каналу передается свой поток данных.

2. SISO для повышения стабильности и энергетики линка, когда по всем каналам передаются одинаковые данные.

Я приложу картинку, чтобы просто показать непонимание вами матчасти: http://en.wikipedia.org/wiki/MIMO#mediaviewer/File:Prinzip_MIMO.svg

 

Соответственно при установки каналов часто возникают перекосы по поляризациям, которые не позволяют использовать высокие MCS

Кто вам сказал такую глупость? У офисных роутеров просто громаднейшие перекосы по поляризациям, но тем не менее они нормально работают в MCS15. Может, все-таки, матчасть?

 

150/150 в полосе 20, бегунок мощности стоит на 25. Вопрос - с какой мощностью излучает устройство в эфир наибольшее количество времени?

Правильный ответ: 22/21/20dbm в зависимости от частотного диапазона. Почему? читайте даташит: http://dl.ubnt.com/datasheets/rocketmgps/Rocket_M_GPS_Datasheet.pdf

[Saab95]

' timestamp='1402075670' post='976927']

Я приложу картинку, чтобы просто показать непонимание вами матчасти: http://en.wikipedia....rinzip_MIMO.svg

 

И что на той картинке разнится с моими словами? Возьмите самую нижнюю схему и передавайте по обоим каналам одно и тоже - какой режим получится?

 

' timestamp='1402075670' post='976927']

Кто вам сказал такую глупость? У офисных роутеров просто громаднейшие перекосы по поляризациям, но тем не менее они нормально работают в MCS15. Может, все-таки, матчасть?

 

При чем тут офисные роутеры? Разговор про уличное оборудование, устройте перекос -60 по одному и -85 по другому и запустите в MCS15, скрин можете на форуме разместить.

 

' timestamp='1402075670' post='976927']

Правильный ответ: 22/21/20dbm в зависимости от частотного диапазона. Почему? читайте даташит: http://dl.ubnt.com/d...S_Datasheet.pdf

 

Правильный ответ - 25, в даташите все как раз и указано.

[slv700]

убнт (точнее нанобим и чего нельзя сказать о более старом железе) работает лучше ваших микротиков и камбиумов в жестких условиях с ограниченой или даже практически закрытой видимостью.

Пруф скрины предъяви. Пусть не свои, хотя бы один пример нормальной работы нанобима с ограниченной ( или практически закрытой :-) видимостью.