[wanderer_from]

попытки чтения лекций людям, которые умеют зарабатывать деньги, со стороны тех, кто это делать не умеет.

вот она эрогенная зона. Дальнейший холивар типа "аффтар ***к" бессмыслен, ибо у кого-то сабж статьи вызывает непереносимое жжение в межягодичной области.

 

И кстати, по наводке Sergey Gilfanov, давайте сравним кто умеет зарабатывать деньги. Яндекс с пятью тысячами сотрудников или Ростелеком со 175 тысячами?

 

Те, кто считает, что это "разные модели бизнеса" совершенно правы. У Ростелека через пять лет кончатся абоненты, а Яндекс, тем временем, займется международной экспансией.

 

в рф придуман и внедрен запрет на присоединения телематики к тфоп.

Вот именно. И если бы Гугель.Войс пришел в Россию, то Ростелек остался бы без абонентов несколько ранее, вместе с теми, кто "умеет делать деньги" на технологиях.

[Horgi]

Вот именно. И если бы Гугель.Войс пришел в Россию, то Ростелек остался бы без абонентов несколько ранее, вместе с теми, кто "умеет делать деньги" на технологиях.

отт херня, закон природы - кто абонента подключает, тот его и имеет. пользуйтесь.

на самом деле все немного сложнее и иерархичней - трахать пейзанку можно только пока феодал не видит.

Изменено 17 декабря, 2013 пользователем Horgi

[wanderer_from]

отт херня, закон природы - кто абонента подключает, тот его и имеет. пользуйтесь.

фантазер :)

Тимур уже целую книжку нопейсал про то, как скоро придет стагнация и расставит по местам имеемых и имеющих.

[Horgi]

отт херня, закон природы - кто абонента подключает, тот его и имеет. пользуйтесь.

фантазер :)

Тимур уже целую книжку нопейсал про то, как скоро придет стагнация и расставит по местам имеемых и имеющих.

и снова спасибо, а то последнее время больше практиком клычут.

книжку нужно уметь читать в контексте, она про непростую судьбу альтернативного оператора в век глобализации.

там ключевое про деньги из тумбочки. ;)

Изменено 17 декабря, 2013 пользователем Horgi

[thodin]

вот она эрогенная зона. Дальнейший холивар типа "аффтар ***к" бессмыслен, ибо у кого-то сабж статьи вызывает непереносимое жжение в межягодичной области.

Просто мне не до сих пор не понятно, что предлагается вместо PSTN. Ну т.е. кроме того, что "до основания мы разрушим, а потом..".

Причем порушить предлагается то, что реально работает и приносит деньги (или задача операторов - это танцы под балалайку?)

И кстати, по наводке Sergey Gilfanov, давайте сравним кто умеет зарабатывать деньги. Яндекс с пятью тысячами сотрудников или Ростелеком со 175 тысячами?

Они решают совершенно разные задачи.

А по наводке видно, что яндекс нашел номер в формате e.164 и отправил его на телефон, где звонок ушел через PSTN.

Т.е. помог заработать сотовым операторам и тому, кто этот звонок приземлил.

Я бы еще понял пример с click-to-call от скайпа - тогда номер вообще бы не указывался, а был skype id.

Те, кто считает, что это "разные модели бизнеса" совершенно правы. У Ростелека через пять лет кончатся абоненты, а Яндекс, тем временем, займется международной экспансией.

А когда кончатся абоненты у МТС?

[wanderer_from]

Причем порушить предлагается то, что реально работает и приносит деньги (или задача операторов - это танцы под балалайку?)

Окстись! Где же я предлагал "все порушить"? Шо я - Ленин?

Я просто пишу статейки всякие разной степени упоротости.

 

Просто мне не до сих пор не понятно, что предлагается вместо PSTN.

Не знаю. Знал бы - уже сидел бы и код писал. Или канавы копал. Но зато точно знаю, что ничего в сторону развития "голосовых сервисов" тоже делать не буду, ибо будущего не вижу.

 

При этом думаю начать банчить Скорозвоном. А че? Вложения копеешные. Надо только чуток морду подпилить и контентом более понятным разбавить. А сервис неплохой получается, пусть и сыроват чуточку.

 

А когда кончатся абоненты у МТС?

Да, надо бы посчитать, что там у МГТС делается. Упущение с моей стороны непростительное.

 

А про мобилу не скажу пока. Судя по ЖЦП, мобила находится в зените, и уровня начала спада пока не наблюдается.

 

А про Ростелек, например, я даже слишком скромно подсчитал у них отток два года назад:

 

 

Сейчас у Ростелека осталось 21,5 млн абонентов, что прогнозировалось только к 2017 году. Опережаем-с :)

[Syzygy]

Сейчас у Ростелека осталось 21,5 млн абонентов

? Откуда дровишки? 25,9 у них.

 

к 2017 году

2018-2019 по графику.

[thodin]

Я просто пишу статейки всякие разной степени упоротости.

Из зала может и ботинок прилететь :)

 

Не знаю. Знал бы - уже сидел бы и код писал. Или канавы копал. Но зато точно знаю, что ничего в сторону развития "голосовых сервисов" тоже делать не буду, ибо будущего не вижу.

Как только деньги старл приносить не только голос - придумали LTE. Там нет SS7, да и голоса пока особо нет.

Но приведет ли это к гибели PSTN? Нет, конечно.

 

А про мобилу не скажу пока. Судя по ЖЦП, мобила находится в зените, и уровня начала спада пока не наблюдается.

Проводной телефон - имеет свои преимущества и недостатки. Для многих он действительно не нужен.

Но проводной телефон это не PSTN. Это POTS, лишь часть PSTN.

[NN----NN]

Изменено 17 декабря, 2013 пользователем NN----NN

[wanderer_from]

? Откуда дровишки? 25,9 у них.

 

квартирных, которые в 2011 году считались - 22,075882 миллиона, если верить официальной стате, что в экселе есть. В статье я на калькуляторе считал. Чуток ошибся. Но да - по графику, там все квратирные ОТА по данным Минкомсявзи. Только мимиминистр перестал совсем статистику публиковать, чтоб график обновить. Ок. Пусть еще миллион у МГТС и миллион у альтернативы. Хрен с ним, пусть по два у каждого. Итого, с Ростелеком 26 миллионов. А прогноз на 2013 был 30 миллионов.

 

Из зала может и ботинок прилететь :)

Кагбутто это останавливало по настоящему буйных :)

У меня знаешь сколько уже этих ботинков в тумбочке? ботиночный магазин можно открывать. От одного Прохожего только штук тридцать. Но он чаще забирает потом - трудно же в одном-то ходить.

 

 

Но проводной телефон это не PSTN. Это POTS, лишь часть PSTN.

И я так поланаю, всех их объединяет e.164? И от этого и мобила и POTS считается одной услугой? (это я так… за ботинок мстю)

[thodin]

И я так поланаю, всех их объединяет e.164? И от этого и мобила и POTS считается одной услугой? (это я так… за ботинок мстю)

Услуга - это звонок абоненту, идентифицируемому по адресу в формате e.164.

[wanderer_from]

Услуга - это звонок абоненту, идентифицируемому по адресу в формате e.164.

и что? таки пофиг, как этот звонок пробрасывать? И экономика процесса одинакова? И по SIP голосом я никак-никак без телефонного номера позвонить не могу?

 

Услуга - это "голосовое соединение". Базовая услуга. PSTN с нумерцией досталась в наследство от Псурцева AT&T времен расовой сегрегации. Теперь есть хорошие годные способы соединять голоса людей другими способами. Вопрос только времени, когда используемой телефонной нумерации станет меньше, чем пользователей Хенгаутса, Скайпа и прочих субститутов. LTE тот же и убъет, например. Ибо:

Там нет SS7, да и голоса пока особо нет.

зато есть IP, по которому, собственно, скайп и хенгаутс работают.

[thodin]

и что? таки пофиг, как этот звонок пробрасывать?

Конечно пофиг. МГТС телефоны нынче через GPON раздает по SIP.

 

И экономика процесса одинакова?

Конечно - всегда понятно кто, кому и за что платит.

 

И по SIP голосом я никак-никак без телефонного номера позвонить не могу?

Смотря кому. Мне, к примеру, не сможете.

 

Услуга - это "голосовое соединение".

Разговор двух дальнобойщиков по сиби - это тоже голосовое соединение, но не PSTN.

 

Теперь есть хорошие годные способы соединять голоса людей другими способами. Вопрос только времени, когда используемой телефонной нумерации станет меньше, чем пользователей Хенгаутса, Скайпа и прочих субститутов.

Вот именно, что "прочих". Этих прочих слишком много, у них разные политики и неудобства.

А PSTN - это универсальность и приемлемое качество всех базовых сервисов.

 

LTE тот же и убъет

Операторы сами убьют себя? Оригинально :)

 

зато есть IP, по которому, собственно, скайп и хенгаутс работают.

Или не работают. Как повезет.

А когда люди не могут позвонить - они сильно нервничают. Очень сильно.

[wanderer_from]

Операторы сами убьют себя? Оригинально :)

 

нетЪ. операторов убьют другие операторы. Всегда так было.

 

Смотря кому. Мне, к примеру, не сможете.

Слава Меткалфу!

Зато я смогу позвонить своим партнерам/клиентам. А вы, ничго личного, мне не интересны.

 

А когда люди не могут позвонить - они сильно нервничают. Очень сильно.

и что я тут должен ответить? Еще раз вспомнить про землетрясение на Гаити и рассказать, как там мобильная связь и скайп оставались работоспособными, когда вся landing telephony загнулась?

 

Ну прекращайте уже. Статья про то, как будет завтра, а не про то, как вам хотелось бы.

 

Конечно - всегда понятно кто, кому и за что платит.

я уже же писал про эрогенную зону? Это сейчас понятно. При условии регулирования отрасли по принципу "чтоб все было как при Псурцеве". Но, блджат, Демьяныч умер в 1980 году. В XXI веке вот ни разу не понятно, на что существует этот самый скайп, и за какие великие доходы Мелкософт отвалила за них восемь ярдов зеленью.

 

Во, случайно наткнулся на два ролика. Вот первый, про то, как разгневанные бабушки хотят отключить телефон по интернету:

 

 

А вот второй. Тоже про бабушек:

 

[thodin]

нетЪ. операторов убьют другие операторы. Всегда так было.

Это скайп кого-то убьет?

Да я его выброшу при первой же возможности. Это же воплощение всех проблем борцов с PSTN.

 

Слава Меткалфу!

Зато я смогу позвонить своим партнерам/клиентам. А вы, ничго личного, мне не интересны.

Т.е. чтобы стать Вашим клиентом - надо звонить через sip клиент?

Вообщем - каждый ищет свои сложности.

Видимо Вы предоставляете что-то эксклюзивное.

 

и что я тут должен ответить? Еще раз вспомнить про землетрясение на Гаити и рассказать, как там мобильная связь и скайп оставались работоспособными, когда вся landing telephony загнулась?

Я Вам уже сколько талдычу - PSTN это и есть мобильная связь.

А Вы постоянно путаете POTS и PSTN. В защиту же POTS можно привести пример последнего урагана в США, где landline телефоны работали, в отличие от интернет и сотовой связи.

Хуже того, всегда работать будут спутниковые телефоны. Даже когда в стране накроется все, включая электричество.

И, сюрприз (!) - они тоже часть PSTN.

 

 

 

В XXI веке вот ни разу не понятно, на что существует этот самый скайп, и за какие великие доходы Мелкософт отвалила за них восемь ярдов зеленью.

А не напомните, как это skype умудрился быть проданным с долгами почти на 700 миллионов долларов?

Не многовато ли для прибыльного бизнеса?

 

Во, случайно наткнулся на два ролика. Вот первый, про то, как разгневанные бабушки хотят отключить телефон по интернету:

Вы посоветуйте бабушкам скорую помощь по skype вызвать :)

[wanderer_from]

Я Вам уже сколько талдычу - PSTN это и есть мобильная связь.

 

Бл], я устал :(

[thodin]

Бл], я устал :(

Бороться с восходом и закатом солнца - утомительное занятие.

 

Вы возьмите любую мобильную сеть:

Um, Abis - это lapd, A interface - BSSMAP, это все это типичные протоколы из PSTN.

Адресация внутри сети - e.164, медсетевые протоколы, типа CAMEL - все живут поверх SS7.

 

Почему Вы этого не можете понять - мне совершенно не понятно.

[Sergey Gilfanov]

А можно мне, как абоненту, встрять? e.164 - это просто 'ид в сети - циферками'? Или все-таки нет? С точки зрения абонента id циферками - довольно удобно. А то что какая-то территория/оператор

закреплена за каким-то публичным для абонента адресным пространством - да ну такое счастье.

 

Последствия применения этого в сотовой связи операторы сейчас маленько разгребают. Был бы изначально нормальный независимый от структуры сети номер, который мапился в внутресетевой адрес устройства системой в духе DNS - не нужно было бы возиться и плакаться по поводу переноса номеров. Все бы изначально работало.

[thodin]

Последствия применения этого в сотовой связи операторы сейчас маленько разгребают. Был бы изначально нормальный независимый от структуры сети номер, который мапился в внутресетевой адрес устройства системой в духе DNS - не нужно было бы возиться и плакаться по поводу переноса номеров.

Вы не поверите, но "в духе DNS" - прекрасно работает и в мобильных/фиксированных сетях.

Я уже писал, что реально вижу, как в некоторых сетях до 20% абонентов - портированные.

 

Все бы изначально работало.

"Изначально" - означает, в первую очередь, не технические, а организационные и финансовые вопросы.

Без четкого понимания, кто кому и сколько платит - ничего не делается.

[wanderer_from]

Адресация внутри сети - e.164, медсетевые протоколы, типа CAMEL - все живут поверх SS7.

поправка - это не камель живет поверх SS7, а SS7 костыль к камелю.

 

Сам же пишешь - это МЕЖСЕТЕВЫЕ протоколы.

 

Да к черту уже этот е164 - эта нумерация была создана пятьдесят лет назад и все новые технологии тупо под нее подстраивались, поскольку РАНЬШЕ народу было больше в телефонной сети. И мобильная сеть тоже подстраивалась под "привычную" нумерацию. Сейчас нет в ней необходимости глобальной. Просто потому, что количество сервисов ОТТ и их пользователей, которым эта е164 в х#й не упиралась становится все больше и больше. SIP (без костыля медиашлюза), Хенгаутс, Скайп, XMPP - тысячи их! Количество пользователей, которые общаются ВНУТРИ этих сервисов постепенно превышает количество пользователей е164 (уже не пишу PSTN). LTE тот же, заместив все остальные GSM и UMTS сети тупо начнет скрещиваться с теми сетями, где глобально пользователей больше. Да и к GSM прикрутить шлюз к условному скайпу вместо GMSC - как два пальца об асфальт.

 

Или, что вероятнее, хомячки начнут массово покупать пользоваться как раз условными скайпами поверх LTE, вафли и прочих БШПД ибо это выгодно и удобно. Хотя бы за счет всяких там условных "скорозвонов" и прочих сервисов, которые уже появляются быстрее, чем Ростелеком декадно-шаговые АТСки демонтирует. И хомячкам будет решительно пофиг на то, как там минкомсвязи зоновую от междугородней отличает. Потому как в IP нет прописки. Вообще. И якоря номера нет, чтоб абонента за яйцы держать до такой степени, чтоб термин "мобильное рабство" придумывали.

 

Это всего лишь констатация тренда. И все.

[Sergey Gilfanov]

Вы не поверите, но "в духе DNS" - прекрасно работает и в мобильных/фиксированных сетях.

Я уже писал, что реально вижу, как в некоторых сетях до 20% абонентов - портированные.

А это в сразу в систему встроили или потом навесили? Если сразу, от откуда проблемы с реализацией переноса?

 

"Изначально" - означает, в первую очередь, не технические, а организационные и финансовые вопросы.

Без четкого понимания, кто кому и сколько платит - ничего не делается.

Как в интернете с доменными именами. Одной организации $2/год - за поддержание "dyndns" для номера. Может, даже государственная структура это делает. И локальному оператору той местности, где нахожусь - за то, что связь к сети обеспечивает. А тарифные расчеты с роумингом и прочим меня в крайнее недоумение вводят.

[thodin]

поправка - это не камель живет поверх SS7, а SS7 костыль к камелю.

Сам же пишешь - это МЕЖСЕТЕВЫЕ протоколы.

Я написал и про внутрисетевые протоколы - про них почему ни слова?

 

Да к черту уже этот е164 - эта нумерация была создана пятьдесят лет назад и все новые технологии тупо под нее подстраивались, поскольку РАНЬШЕ народу было больше в телефонной сети.

Вот именно - много лет все работает.

 

Количество пользователей, которые общаются ВНУТРИ этих сервисов постепенно превышает количество пользователей е164 (уже не пишу PSTN).

Еще раз - проникновение e.164 на территории значительного количества стран уже превышает 100%.

Т.е. у каждого жителя планеты будет свой номер и ему можно просто позвонить. И дозвониться! (что гораздо важнее).

Что толку от моего skype id, если гарантированно дозвониться до меня можно только по e.164?

 

LTE тот же, заместив все остальные GSM и UMTS сети тупо начнет скрещиваться с теми сетями, где глобально пользователей больше.

Он просто интегрируется в существующую PSTN и становится ее частью.

 

Да и к GSM прикрутить шлюз к условному скайпу вместо GMSC - как два пальца об асфальт.

Напомню, что skype ни с кем не интегрируется, а его владельцы имеют особенность кидать разработчиков, которые на что-то понадеялись.

 

Это всего лишь констатация тренда. И все.

Я уже писал - если e.164 движется к закату, то откажитесь на 3 месяца от телефонного номера.

Ну так сказать - в качестве подтверждения того, что Вы действительно верите в то, что пишите :)

[wanderer_from]

А это в сразу в систему встроили или потом навесили? Если сразу, от откуда проблемы с реализацией переноса?

как откуда? выше же было сказано:

 

Конечно - всегда понятно кто, кому и за что платит.

 

В шестой раз повторяю - эта е164 придумана и оставлена в интересах операторов, чтоб бабло было удобнее собирать. Потребителю насрать на то, как там внутри все устроено - номера он тупо записывает в адресную книжечку на телефончике. Это один из киллер-аппликейшн сотовых телефонов по сравнению с фиксой. Ежели еще кто придумает как сделать так, чтобы звонили не номеру, а человеку, тот победит в глобальной гонке телекоммуникаций.

 

Мне думается, что это будут социальные сети, которые именно для этого собирают телефонные номера (Прохожий!). В конченом итоге соцсети будут выступать эдаким ДНС, где пользователь будет просто указывать UIN устройства, на которое собственно и будут коммуницировать с другими людьми из своего круга и публичными аккаунтами. Причем голос будет всего лишь один из многих каналов коммуникаций. Но это только гипотеза. Которая, тем не менее подтверждается конскими ценами на акции всяких фейсбуков/гуглов/яндексов. Уолл-Стрит-то знает, что там будет расти в ближайшее десятилетие, а что продадут на цветмет :) (СМАЙЛИК - ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ЗАМЕТИЛ)

 

Операторская доля при таком развитии событий - тупая труба и объединение с ЖЭКами.

[wanderer_from]

Я уже писал - если e.164 движется к закату, то откажитесь на 3 месяца от телефонного номера.

У меня 95% коммуникаций проходит в Фейсбуке и Скайпе. Вообще не вопрос. Только что посмотрел - я получаю/делаю голосовых вызовов один-два в день, из которых входящих половина какого-то жуткого спама, а исходящие - всяким слоупокам, которых пока не могу приучить к современным коммуникациям. Это раз. Два: я разве сказал, что УЖЕ все сдохло? Нет - еще подергается чуток.

 

И три: да, я гик :)

 

Что толку от моего skype id, если гарантированно дозвониться до меня можно только по e.164?

Ну так это ТВОИ проблемы, не так ли? А до меня можно :)

И прелесть в том, что я отвечу только если захочу именно с тобой общаться. А вот эти ваши "холодные обзвоны" я в гробике видел.

[thodin]

А это в сразу в систему встроили или потом навесили? Если сразу, от откуда проблемы с реализацией переноса?

В каждой стране свои правила - где то MNP нет и не будет, где-то есть давно.

Реально услуга начала внедряться с 90х годов.

 

А на счет проблем.. В следующем году услуга заработает.

Напомните, к примеру, когда в skype заработает store&forward?

 

Как в интернете с доменными именами. Одной организации $2/год - за поддержание "dyndns" для номера. Может, даже государственная структура это делает. И локальному оператору той местности, где нахожусь - за то, что связь к сети обеспечивает.

До внедрения DNSSEC сравнивать публичный DNS с базами портированных номеров - некорректно.

Безопасность дело серьезное..

 

А тарифные расчеты с роумингом и прочим меня в крайнее недоумение вводят.

В "мире интернет" нормального роуминга, как известно, вообще нет.

Так что и сравнивать не с чем..