Привет

 

Давно бы пора что-нибудь написать по поводу моих результатов по "чистому интернету", но как-то все не мог собраться с духом.

Если в двух словах, то у меня с результатами не густо. Тезисно

- политическая деятельность требует колоссального количества времени, которого лично у меня нет.

- найти на эту деятельность координатора у меня пока не получилось. Я нашел одного парня, но он не организатор/пропагандист, а юрист. Хочет судиться с государством, но с координацией как-то не задалось

- поэтому все что мы сделали, по сути мы сделали в рамках ринетовской акции "чистый интернет"

- акция произвела какой-то пиар эффект, но

- но нам НЕ УДАЛОСЬ достучаться с этой проблемой до абонентов. Чего стоит хотя бы тот факт, что на задуманном нами конкурсе политической сатиры победила по сути реклама паррент контрола

- у меня в принципе есть понимание, что в данной ситуации необходимо сделать, но я не могу найти координатора. Поэтому сделать не могу ничего. Запятая НО

 

 

Но все таки есть люди которые ведут реальную работу по ФЗ 139 (и не только). Это, например, пиратская партия. Они единственные, кто вышли на нас по вопросу сотрудничества.

 

Поэтому я от души призываю наше операторское сообщество поддержать их проект - роскомсвобода - http://rublacklist.net/

 

Как раз именно в этот момент им для поддержания и развития проекта критически необходимы деньги. И они собирают донат.

 

Я не по наслышке знаю, какое это не простое дело - выжать из нашего народа хотя бы копеечку на общественные проекты. Пока идут разговоры - все за. Но как только идет речь о том, чтобы сделать реальный взнос у всех в голове сразу включается какой-то дурной стереотип. А ты ходишь как будто ты попрошайка и аскаешь на бутылку и не знаешь как с людьми разговаривать. :-/

 

Короче, я встречался с активистами роскомсвободы, и предложил им попробовать собрать денег на nag.ru

Надеюсь на то, что тут собрались по большей части люди взрослые, адекватно оценивающие ситуацию. И надеюсь, что призыв не останется совсем уж без ответа.

 

уступаю трибуну Артему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго дня!

 

Спасибо, Тимур за трибуну и что готовы выслушать.

 

Я являюсь руководителем и ведущим проекта "РосКомСвобода" / RuBlackList.NET, наверное многие из вас уже слышали о нём, а ряд из вас и следят за новостями от нас, с фронта Интернет vs Государство.

 

Проект создан в качестве реакции на ужесточающую позицию государства в отношении интернета и отрасли и был запущен одновременно со вступлением в силу т.н. Закона "о чёрных списках интернета".

Мы следим за деятельностью госорганов относительно попыток регулирования интернетом, подготовки соответствующих законопроектов и реализации их.

Мы регулярно проводим мониторинги Реестра запрещенных сайтов и делаем анализы на основе их.

Мы выявляем случаи незаконных блокировок и предлагаем сотрудничество по отстаиванию своих прав.

Мы информируем, разъясняем, обучаем.

Мы противодействуем цензуре.

 

Эта работа никем не финансируется, это социальный проект, но на него уходит очень много человекоресурсов и времени.

И если вы считаете, что мы делаем правильную работу, что надо оборонять рубежи интернета и стоять на защите прав пользователей Сети и отрасли в целом - то просим вас поддержать нас.

На данный момент в первую очередь материально, но и информационная поддержка тоже очень важна и мы будем благодарны за неё.

 

Если у вас возникнут какие-то вопросы по данному проекту, то готов ответить.

Но т.к. я зарегистрировался на данном форуме недавно, то как тут пишут - сейчас смогу оставить только 3 сообщения в сутки.

 

Подробнее

(ссылка почему-то не отображается корректно, наверное потому что я в группе "Новичок" (антиспам?), модератору - просьба поправить)

Изменено пользователем Temych

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ох уж эта мне борьба с кровавым режимом...

 

Тимур, если хочется данный закон привести в удовлетворительное состоянии, то криками и громкими лозунгами делу не поможешь. Никого не хочу обидеть, но у подобной партии нет ни единого шанса - её борьба тут же будет выдана за "происки госдепа и педофильское лобби". Кроме этого, ни одни серьёзный игрок не впряжётся за структуру, которая против копирайта, ибо подобные лозунги для фриков и подростков.

 

К сожалению, в России отсутствует нормальный, цивилизованный институт лоббирования, а "оппозиция" вместо создания оного, предпочитает очередное "хутин пуй" и заголовки пострашнее. С такими намерениями результата не добиться. Не надо истерик, борьбы и прочего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

..Кроме этого, ни одни серьёзный игрок не впряжётся за структуру, которая против копирайта, ибо подобные лозунги для фриков и подростков.

 

К сожалению, в России отсутствует нормальный, цивилизованный институт лоббирования, а "оппозиция" вместо создания оного, предпочитает очередное "хутин пуй" и заголовки пострашнее. С такими намерениями результата не добиться. Не надо истерик, борьбы и прочего.

 

пожертвую 2 из 3 возможных моих сообщений в сутки ответив на это:

1) среди т.н. "серьёзных игроков" у нас есть друзья и мы ведем переговоры, но просто на данный момент я не уполномочен раскрывать карты, институт лоббирования в процессе;

2) мы метаполитичны, ни правые, ни левые, ни оппозиция, ни центр, мы над схваткой и поэтому готовы сотрудничеству со всеми, если цели совпадают и есть взаимные интересы (+ если уж совсем не уроды (извиняюсь, но других слов нет) типа Лиги БезИнтернета, хотя и с ними тоже встречались, но это вообще мрак);

3) предлагаю всё же относительно данного проекта (РосКомСвобода) абстрагироваться от политики и сконцентрировать внимание на сути самого проекта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, мне достаточно оказалось этого

"Согласитесь, что-то у нас в Рунете стало холодать. Государственная машина со всей её неуклюжестью, но в то же время мощью, прямолинейностью и бескомпромиссностью приехала к нам, в нашу свободную Сеть."
и
Активисты Пиратской партии России решили вытеснить из интернета чиновников
, чтобы понять перспективы данного типа борьбы.

Всё, за сим умолкаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, мне достаточно оказалось этого

"Согласитесь, что-то у нас в Рунете стало холодать. Государственная машина со всей её неуклюжестью, но в то же время мощью, прямолинейностью и бескомпромиссностью приехала к нам, в нашу свободную Сеть."
и
Активисты Пиратской партии России решили вытеснить из интернета чиновников
, чтобы понять перспективы данного типа борьбы.

Всё, за сим умолкаю.

 

Хочу сказать две вещи.

 

Первое. Ты более чем прав. Это чуть ли не первое, что я сказал парням - невозможно добиться успеха в переговорах с чиновниками из либеральных предпосылок.

 

Второе. Ну вот такие у нас активисты. Люди с более скажем так "взвешенными" взглядами - не занимаются социальной деятельностью. А зарабатывают деньги и на социальную деятельность у них нет времени. В результате чиновники не имеют конструктивной оппозиции и издают законы "от фонаря". Наша проблема в том, что мы потом их будем соблюдать. А дура лекс сед лекс.

 

Третье. Я считаю, что проект http://rublacklist.net/ нужно обязательно поддержать. Просто потому что они делают важное дело - мониторят ситуацию, и обращают внимание граждан на произвол, глупости и перегибы. Это очень важное действие - если чиновники делают вредные антигосударственные глупости об этом нужно говорить обществу. А деньги проекту нужны, чтобы этой деятельностью заниматься более качественно.

 

Четвертое. У меня в принципе, есть представление как организовать противодействие вредным антигосударственным инициативам копирастов и ЛБИфанатиков, но не с либеральных позиций, а с позиций консервативных. Но это во-первых, тема для другого топика, а во-вторых ничуть не отменяет важность поддержки rublacklist.net (даже если в чем-то они и перегибают палку)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если чиновники делают вредные антигосударственные глупости об этом нужно говорить обществу

Надо, только от формы зависит, будет ли это эффективным. Не будь 6 мая, не было бы сейчас закона о митингах. Не будь постоянных тиражируемых вбросов, возможно не было бы цензуры. И множества подобных вещей. В общем, все действия оппозиционной направленности лишь усугубили ситуацию. Хороший пример реальной работы - Роспил или Городские проекты. В этом ключе и надо действовать. Потому что когда придут нормальные люди с конструктивными предложениями, на них будут смотреть как на "пиратов".

 

Ну а когда я говорил, что ничего из твоей затеи не получится, на меня накинулись всем форумом :) Результат, кстати, такой, как я и говорил. Потому что абсолютному большинству реально пофиг. На форуме потрындеть за "кровавый режим" - это да. Реальные действия - нет. Это я увидел воочию, когда готовил предложения по данной теме. Собственно, мои были в том сегменте единственными :) Так и живём, да. Поэтому можно расслабиться и получать удовольствие.

 

Update: Вообще, мне эта тема уже порядком надоела, но всё же готов предпринять последнюю итерацию по побуждению. Если интересуют соображения, скажи, когда можно будет поговорить, авось чего-нить да выйдет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В качестве асимметричного ответа на попытки государства и агрессивных правообладателей (т.н. копирастов) порегулировать интернетом, Пиратская партия России при содействии Пиратского Интернационала (PPI) запускает свой пиратский хостинг

Все понятно. Хостинг для кисок.

Буду иметь в виду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно, что до сих пор никто не спросил - а сколько вам денег нужно для счастья?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кроме этого, ни одни серьёзный игрок не впряжётся за структуру, которая против копирайта, ибо подобные лозунги для фриков и подростков.

А вот тут ты не прав. Серьезный игрок, рубящий деньги на копирайте - серьезно впряжется против. Впрягаться за могут только те, кто рубит деньги на нарушении копирайта или, что гораздо лучше, те, кто считает что сама модель копирайта устарела и новым реалиям не отвечает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот тут ты не прав. Серьезный игрок, рубящий деньги на копирайте - серьезно впряжется против.

А я-то про что говорю? :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По теме роскомсвободы. Риторика и пафос борьбы автоматом создают ощущение истеричности мероприятия. При этом пафос есть, а вот с осмысленностью стартовой страницы есть проблемы. Нет нормальной визуализации целей и результатов. Из чего следует, что вдумчивый человек открыв эту страницу обязан почувствовать желание уйти поскорее.

 

Считайте это фидбэком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я уже понял, что попал в сообщество с консервативными взглядами (на мой взгляд даже более чем), но ваша позиция тоже оправдана - бизнес как никак и если он не инновационный, то должен подстраиваться. А рывок делают только те, кто идет своим путём, иногда вразрез. Вам ли не знать, ну это ладно, спишем на специфику ведения бизнеса в нашей стране. Принимаю.

Но вы упускаете на мой взгляд один момент: вам важно, чтобы пользователь имел структуру, которая будет защищать его интересы? Это в ваших интересах или нет? Как вы считаете?

Да, может быть условная организация, защищающая пользователя будет иметь иную тактику и стратегию, чем условно лоббирующая интересы IT-бизнеса (как контентного, так и телекома), но это общий фронт (да, я понимаю, что от этого слова вас наверное тут же передернуло, но это фронт).

Лично моя позиция, как и большинства людей, которых я представляю - мы видим IT-отрасль и пользователей одним целым, у нас очень много общих интересов.

Разве вы не чувствуете нарастающее давление государства? Если нет, то тогда ваша позиция вдвойне оправдана. Но почему то я сильно сомневаюсь, что это так, может не прав.

Но со стороны пользователей Сети - это чувствуется явно и недвусмысленно.

 

У нас с вами разный опыт. Вы к примеру добивались своего используя консервативные меры. А вот лично у меня есть много примеров из личной практики, когда я добивался от властей решения проблем - именно раздражая их. Заставляя их поднимать задницу с теплого места и решать реальные проблемы. Это работает.

 

Каждый метод хорош, если есть результат, согласитесь.

 

Честно, не понимаю, что вы видите ужасного в нашей деятельности? Мы работает честно, выявляем показываем реальные случаи несуразного применения законов. Проводим открытые мониторинги, которые вы можете перепроверить сами. Мы никого не обманываем. Мы ИНФОРМИРУЕМ и РАЗЪЯСНЯЕМ.

Да, делаем это выпукло, чтобы, читающие нас задумались - что происходит.

 

Если вы считаете, то что происходит - это нормально. То тогда я на самом деле ошибся площадкой. Прошу прощения.

 

Серьезный игрок, рубящий деньги на копирайте - серьезно впряжется против. Впрягаться за могут только те, кто рубит деньги на нарушении копирайта или, что гораздо лучше, те, кто считает что сама модель копирайта устарела и новым реалиям не отвечает.

Если вернуться к партии - то мы всячески призываем именно к последнему "те, кто считает что сама модель копирайта устарела и новым реалиям не отвечает" и мы не имеем никакого отношению к контрафактному лобби, мы только за некоммерческое свободное использование.

 

По теме роскомсвободы. Риторика и пафос борьбы автоматом создают ощущение истеричности мероприятия. При этом пафос есть, а вот с осмысленностью стартовой страницы есть проблемы. Нет нормальной визуализации целей и результатов. Из чего следует, что вдумчивый человек открыв эту страницу обязан почувствовать желание уйти поскорее.

Считайте это фидбэком.

Спасибо за критику, на самом деле - всегда есть куда расти и мы стараемся учитывать все пожелания от пользователей.

Но тем не менее нельзя говорить за всех "вдумчивых людей", если вы считаете не "вдумчивыми" кандидатов наук, профессоров, писателей, музыкантов, IT-профессионалов, юристов и многих других, кто поддерживает нас, то я пас.

 

Еще раз призываю, давайте немного абстрагируемся от ППР и сосредоточимся на проблеме "интернет vs пользователи vs отрасль vs государство"

Спасибо!

Изменено пользователем Temych

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я уже понял, что попал в сообщество с консервативными взглядами (на мой взгляд даже более чем)

Провайдеры не консервативные. Они непонятно, какие. Даже поводом поднять цены (с формулировкой "фильтрация денег стоит") не воспользовались. Хотя в других сферах услуг это делают по малейшему поводу/принятому закону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но вы упускаете на мой взгляд один момент: вам важно, чтобы пользователь имел структуру, которая будет защищать его интересы? Это в ваших интересах или нет? Как вы считаете?

 

Нет, нам важно, чтобы мы имели структуру, которая будет защищать наши интересы. Нахаляву!

 

А интересы пользователя в корне разнятся с нашими. То есть структура, защищающая интересы пользователей неминуемо начнет щемить провайдеров,

как главных и непосредственных врагов этих пользователей, покушающихся на самое для пользователя святое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, нам важно, чтобы мы имели структуру, которая будет защищать наши интересы. Нахаляву!

(мрачно) У вас же есть эта структура. Причем вполне платная. 'Министерство связи' называется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(мрачно) У вас же есть эта структура. Причем вполне платная. 'Министерство связи' называется.

 

Может назовете хоть один случай, чтобы эта структура защищала кого-то кроме себя ? :-) В любом случае, зачем нам еще один Минсвязи на нашу шею ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но тем не менее нельзя говорить за всех "вдумчивых людей", если вы считаете не "вдумчивыми" кандидатов наук, профессоров, писателей, музыкантов, IT-профессионалов, юристов и многих других, кто поддерживает нас, то я пас.

Множество тех, кто не поддерживает - еще больше. Я объясняю Вам почему. Делать выводы - Ваше право, вам просто надо не впадать в грех знания как лучше за всех.

 

 

Еще раз призываю, давайте немного абстрагируемся от ППР и сосредоточимся на проблеме "интернет vs пользователи vs отрасль vs государство"

Для начала я бы предложил Вам сосредоточиться на проблеме наличия "VS" в этой связке. Эта проблема в первую очередь в Вашей голове, вы противопоставляете взаимодействующие сущности.

 

Если вы считаете, то что происходит - это нормально. То тогда я на самом деле ошибся площадкой. Прошу прощения.

Да не, нормально зашел. Только ты эта, не жди, что тебя сходу а) расцелуют б) восславят г) накидают денег

 

Народ здесь очень разный, для человека, привыкшего вращаться в ограниченному кругу единомышленников такой выход в разнообразие редко проходит безболезненно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сквизи, Прохожий, jab - еще Ирси нужен для контрольного выстрела в голову ))

to Temych, сквизи не слушай, у него с головой проблемы плюс пустое трололо, а Прохожего и джаби переваривать можно и нужно, главное чтоб ферменты нужные вырабатывались

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По теме роскомсвободы. Риторика и пафос борьбы автоматом создают ощущение истеричности мероприятия. При этом пафос есть, а вот с осмысленностью стартовой страницы есть проблемы. Нет нормальной визуализации целей и результатов. Из чего следует, что вдумчивый человек открыв эту страницу обязан почувствовать желание уйти поскорее.

 

Правильно. Запятая НО.

 

Я тут недавно общался с одним неглупым дядькой, по поводу системы управления проектами. И этот дядька сетовал, что даже в его конторе (IT, проектные задачи, высокооплачиваемые) очень мало кто в состоянии внятно сформулировать проект - то есть внятно расписать - какие шаги ведут приведут к цели. И то ему проще повесить над этой структурой планировщика, чем научить этой культуре всю толпу.

 

А теперь вопрос? Откуда такие специалисты возьмутся в анархистской волонтерской организации?

 

На это даже и надеяться не следует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А теперь вопрос? Откуда такие специалисты возьмутся в анархистской волонтерской организации?

 

На это даже и надеяться не следует.

Тим, в первую очередь это значит, что такой специалист придет, направит и использует эту организацию, а потом выкинет как... Не ты понял.

 

Беда многих в том, что они борются не за идею, а против действий. Второе - легко и понятно, поскольку вкратце сводится к "вернуть все взад" :( Первое - сцукоблянахпипецкаксложно, потому что надо формулировать идеи и конкретизировать абстрактные понятия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Множество тех, кто не поддерживает - еще больше.

есть результаты исследований?

ну а у нас есть, хотя вы скажете, что нерелевантная выборка, а чем она хуже вциомовской? ))

вот здесь можно посмотреть: http://pirate-party.ru/about

 

Для начала я бы предложил Вам сосредоточиться на проблеме наличия "VS" в этой связке. Эта проблема в первую очередь в Вашей голове, вы противопоставляете взаимодействующие сущности.

В данном случае я упростил модель, сожалею, что вы восприняли ее слово в слово, можно вместо VS поставить <--> (связи) между всеми представленными сущностями + расширить их число, я просто применил бритву Оккама, согласен что чрезмерно острую, но суть я думаю понятна.

Давайте не придираться к мелочам

 

Да не, нормально зашел. Только ты эта, не жди, что тебя сходу а) расцелуют б) восславят г) накидают денег

Народ здесь очень разный, для человека, привыкшего вращаться в ограниченному кругу единомышленников такой выход в разнообразие редко проходит безболезненно

Не ждал, что расцелуют и т.д. Я привык разъяснять, имею опыт выступлений не только в кругу единомышленников. Это так к слову.

Поэтому, как вы наверное заметили не агрессивно себя виду, а пытаюсь выстроить конструктивный диалог.

И с той же Минкомсвязью плотно общался и ходили друг к другу в гости, я организатор краудсорсинга, причем делал это в т.ч. и на их площадке: http://www.e-democratia.ru/problem/5463

Так что всё ок.

 

+ кстати что значит "борются не за идею"? Недопонял.

Если вы про то что у нас есть только "против" то я категорически не согласен (у нас есть очень много предложений по разным направлениям, к примеру вон тот же карудсорсинг выше - он "за")

 

(ссори за статичные ссылки - мне наверное модераторы еще не доверяют кидать активные ссылки, наверное еще не прошел проверку на спаммерство)

Изменено пользователем Temych

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(мрачно) У вас же есть эта структура. Причем вполне платная. 'Министерство связи' называется.

 

Может назовете хоть один случай, чтобы эта структура защищала кого-то кроме себя ? :-) В любом случае, зачем нам еще один Минсвязи на нашу шею ?

Кстати, второе Минсвязи - это классная идея. Супер. Они друг с другом разбираться будут, нам будет полегче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, второе Минсвязи - это классная идея. Супер. Они друг с другом разбираться будут, нам будет полегче.

 

Не, два - мало. Надо хотя бы сотню, мечта бюрократа, 99 вторых DDoSят письмами, предложениями и запросами первое.

Местные госструктуры вообще слабо устойчивы к DDoS'у. То есть, если Тимур будет раз в неделю по пиратской организации создавать,

то через уже два года.... эх...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Используя свое последнее сообщение на сегодня (как мне подсказывает форум до 09 февраля 2013 - 12:07), настоятельно рекомендую почитать две свежие статьи по следам Форума БезИнтернета или более известного, как #форумэкзорцистов , прошедшего вчера :

1) от нашего друга-издателя Владимира Харитонова: http://therunet.com/experts/465-bes-opasnogo-interneta

2) от нашего друга-журналиста Султана Сулейманова: http://www.lenta.ru/articles/2013/02/07/safeweb/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти