Про газдомашниекотлы и поджиг я много читал. И пришел к выводу, что разработчики элсхем поджига - полные мудаки. Нахрена им полная чистая синусоида - не понял.

 

Это специально сделано, что бы покупали дополнительное оборудование, да и если генераторы - то только определенных марок. В иностранных государствах любят устанавливать все оборудование одного производителя, и там котел, ибп и прочее - все из одной конторы - иначе работать не будет.

У нас же некоторые умельцы переделывают платы управления, и они работают от любого напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раньше, установка железного котла без электрики могла произойти один раз, и он спокойно себе работал 10-20 лет.

 

Ага. Только там не то, что автоматики контроля, там даже автоматического поджига не было, регулировка только интенсивностью пламени, и надеяться что не потухнет. Да и эффективность несравнима, и быстро разогреть дом с 10 до 25 тоже не получилось бы ...

 

Про газдомашниекотлы и поджиг я много читал. И пришел к выводу, что разработчики элсхем поджига - полные мудаки. Нахрена им полная чистая синусоида - не понял.

 

Про синусоиду - вроде бы там больше насосам принудительной циркуляции плохеет, а про поджиг было про фазу с нулем, хотя хрен их знает ... Плата контроля сделана действительно простенько, кажется даже лаком не залита, и сообщений что у тех же итальянцев они горят - много ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага. Только там не то, что автоматики контроля, там даже автоматического поджига не было, регулировка только интенсивностью пламени, и надеяться что не потухнет. Да и эффективность несравнима, и быстро разогреть дом с 10 до 25 тоже не получилось бы ...

 

Никаких проблем с потухнет не было, это как в соседних темах форума пишут что микротик глючит. У каждого котла есть регламентные работы, у старых это протяжка соединений электрики каждый сезон, или просто поставить термопару побольше и все проблемы рукой снимет. Эффективность тут вообще не имеет значения, у всех котлов почти одинаковый КПД. На КПД влияет площадь теплообменника и разность температур, а увеличить разность можно пропуском большего количества теплоносителя за единицу времени, чего у современных котлов сделать конструктивно не возможно - трубки тонкие=) а у старых советских котлов с естественной циркуляцией, если приделать 2 насоса параллельно, появляется такая хорошая прокачка, и если сама система отопления большого диаметра, то температура на входе падает всего градусов на 5, а то и меньше, что позволяет очень хорошо и быстро отапливать помещения.

 

Кроме всего, есть полупромышленные котлы в сегменте от 50 тыс, у которых большой плавающий теплообменник диаметром 2 дюйма, и управляемая газовая горелка с наддувом, которая сама включается после восстановления электроснабжения, и платы управления там никогда из строя не выходят. Единственный минус - на стену повесить нельзя вес под 100-200 кг. Еще из плюсов - можно на улице установить рядом с домом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про синусоиду - вроде бы там больше насосам принудительной циркуляции плохеет, а про поджиг было про фазу с нулем, хотя хрен их знает ... Плата контроля сделана действительно простенько, кажется даже лаком не залита, и сообщений что у тех же итальянцев они горят - много ...

 

Вот про однофазный движок для циркуляции - поверю. На кривой синусоиде он будет хреново вертеться. Но мня, движки прямого привода так отработаны, в каждой стиралке стоят, в каждом жестком диске, в каждом процессорном карлсоне, отчего их не ставят ? Никаких коллекторов, небольшая электроника, хорошие магниты и подшипники - и он будет вертеться почти вечно, да ещё и регулироваться. Питание - постоянка обычная, без извратов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы не забывайте про КПД преобразования, емкость батарей можете смело делить на 2, а то и больше.

Чего-чего? Упс с КПД менее 50%?

По поводу упс и холодильника понятно что кпд бесперебойника а особенно синусоидального в лучшем случае 80 а то и меньше и гонять круглосуточно мощный бесперебойник от батарей не совсем выгодно если компрессор работает не постоянно то возникает вопрос а почему не запускать инвертор бесперебойника например по срабатыванию термо реле холодильника???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу упс и холодильника понятно что кпд бесперебойника а особенно синусоидального в лучшем случае 80 а то и меньше и гонять круглосуточно мощный бесперебойник от батарей не совсем выгодно если компрессор работает не постоянно то возникает вопрос а почему не запускать инвертор бесперебойника например по срабатыванию термо реле холодильника???

 

Проще купить современный холодильник, в котором нет мотора, а перекачка осуществляется поршневым магнитным компрессором. Он хоть от постоянного напряжения работать будет=) остаются только парочка моторчиков для перемешивания воздуха внутри холодильника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сами-то жили в частном доме, не?

Ночью как тарахтеть генератором?

Занимаюсь как раз сетевой автоматикой и сопутствующими монтажами ИБП и генераторов

Хочу переехать в частный дом. От ИБП буду запитаны свет, котёл, циркуляционные насосы. Остальное - от генератора. Автоматику генератора планирую настроить так, чтобы ночью заводился только при критичном разряде АКБ. Опять же, 200А*ч батарейки хватит на всю ночь на циркуляцию и свет.

А если человек хочет тарахтеть ночью - мы делаем шумоизоляционный контейнер или ставим в гараже и делаем шумку. И тогда звук - как от легкового а/м за воротами.

Изменено пользователем Dimentos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сами-то жили в частном доме, не?

Ночью как тарахтеть генератором?

Занимаюсь как раз сетевой автоматикой и сопутствующими монтажами ИБП и генераторов

Хочу переехать в частный дом. От ИБП буду запитаны свет, котёл, циркуляционные насосы. Остальное - от генератора. Автоматику генератора планирую настроить так, чтобы ночью заводился только при критичном разряде АКБ. Опять же, 200А*ч батарейки хватит на всю ночь на циркуляцию и свет.

Холодильник чем питать будете ? А так - всё хорошо, сд лампы,и надолго хватит, на свет. Микроволновку выкините, тоже понятно. Аккум за 20 циклов разряда- куда выкините ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Холодильник чем питать будете&

Современный холодильник может обойтись без электричества 15-17 часов. А ночь с выключенным генератором - это с 23 до 7 часв - это 8 часов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Холодильник чем питать будете&

Современный холодильник может обойтись без электричества 15-17 часов. А ночь с выключенным генератором - это с 23 до 7 часв - это 8 часов.

Ну насчёт 15-17 часов громко сказано а за 8-10 часов каждодневной частичной разморозки продукты быстро свежесть потеряют и намерзаний в холодильнике много будет полное отключение каждый день на всю ночь не пойдёт как то надо по другому или управляемый инвертор с мощным аккумулятором или??????????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

управляемый инвертор с мощным аккумулятором

что для Вас "Управляемый" и зачем это?

по теме: нормальный "ИБП с внешним аккумулятором" (который почему-то все называют инвертором) на пару кВА сможет адекватно запускать холодильник. АКБ подбирать по необходимому времени поддержки.

 

Сколько раз объяснять людям: инвертор - это то, что из постоянки делает переменку. ИБП включает в себя выпрямитель (для зарядки АКБ или воообще всей энергии в "On-Line") и инвертор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А может, вообще, Б/У поглядеть? Взять какой-нибудь стоечный APC (снятый в связи с "умощнением") и прикрутить к нему нормальных аккумов по 100 А*ч? вроде у APC было что-то приличное на 24 вольта?

Возьмите из линейки SURT, я Вам отписал ПМ по этому поводу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде бы у АРС серия SURT только 192V.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде бы у АРС серия SURT только 192V.

Зависит от модели, SURT3000XLI работает с SURT192XLBP

SURT2000XLI и SURT1000XLI работает с SURT48XLBP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

управляемый инвертор с мощным аккумулятором

что для Вас "Управляемый" и зачем это?

по теме: нормальный "ИБП с внешним аккумулятором" (который почему-то все называют инвертором) на пару кВА сможет адекватно запускать холодильник. АКБ подбирать по необходимому времени поддержки.

 

Сколько раз объяснять людям: инвертор - это то, что из постоянки делает переменку. ИБП включает в себя выпрямитель (для зарядки АКБ или воообще всей энергии в "On-Line") и инвертор.

А здесь главное что бы когда компрессор не работает то и инвертор не работал иначе зачем он будет в холостую разрежать батарею здесь просто всю электоронику в холодильнике запитать от отдельного низковольтного источника постоянного тока.

И ещё корейцы стали много выпускать инверторных холодильников каковы у них пусковые токи и эффективность их применения при данной схеме включения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По счетчику средний расход 6 квт/ч.

Поставил APC Symmetra 8KVA + генератор 8 квт + АВР.

Только хардкор!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что бы когда компрессор не работает то и инвертор не работа

Ууу...мудрёно. Влезать в схему холодильника для экономии 5-10 Вт на работе преобразователя? Оно Вам надо? АКБ 200А*ч продержит холодильник около 8 часов. С мудрёной схемой будет 8,5 часов. Есть смысл мудрить?

С инверторными холодильниками пока лично не сталкивался. От друзей-ремонтников слышал, что так маркетологи называют устройство плавного пуска двигателя компрессора, поэтому инвертор тут и при чём. Если это действительно УПП, то пусковые токи будут не 3-7 от номинала, а 1,2-2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что бы когда компрессор не работает то и инвертор не работа

Ууу...мудрёно. Влезать в схему холодильника для экономии 5-10 Вт на работе преобразователя? Оно Вам надо? АКБ 200А*ч продержит холодильник около 8 часов. С мудрёной схемой будет 8,5 часов. Есть смысл мудрить?

С инверторными холодильниками пока лично не сталкивался. От друзей-ремонтников слышал, что так маркетологи называют устройство плавного пуска двигателя компрессора, поэтому инвертор тут и при чём. Если это действительно УПП, то пусковые токи будут не 3-7 от номинала, а 1,2-2.

Ну здесь конечно экономия не 10ват а гораздо более если учесть что преобразователь не 300ват а с учетом пусковых токов это около 2000ват и мощность потребляемая в режиме холостого хода это около 10 процентов от габаритных 2квт а ещё помножить на то время когда компрессор не работает а это в сумме около 12 часов в сутках то и набегает интересная цифра. Да и устройство плавного пуска компрессора не помешало бы для экономии на преобразователе и на КПД всей системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот кто бы мне обьяснил, отчего асинхронные однофазные движки занимают 90% сфер бытовой техники, хотя обычные с электроникой, питающиеся от любой постоянки (прямые приводы стиралок например), могут и без особого пускового тока обойтись, и работают с любого не особо стабилизированого питания. Вертячий момент движки прямых приводов и больше могут дать, чем крутить компрессор холодильника ? Особенно заиппали производители газовых котлов отопления, ибо без синусоиды они не работают. А отчего - движок циркуляции, асинхронный однофазный на несинусоиде крутится хреново. Не в поджиге вопрос, как все думают, высоковольтнику похер как и куда разряд подавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это маркетинг. Основанный на вытеснении надежной техники менее надежной, требующей регулярного технического обслуживания.

 

Циркуляционный насос нормально крутится и от модифицированной синусоиды, в том числе и холодильники нормально работают. А нет электроники по одной простой причине - надежнее и дешевле при массовом производстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Было у нас 2 шт SURT3000XLI. Сдохли. Достали батареи, померили, на батарее по 2-3в, тобишь убиты в хлам. Причем на обеих упсах.

Упсу на других батареях проверить нет возможности, надо 16 12в аккумов, просто так не найдешь, а покупать на тест нах надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Было у нас 2 шт SURT3000XLI. Сдохли. Достали батареи, померили, на батарее по 2-3в, тобишь убиты в хлам. Причем на обеих упсах.

Упсу на других батареях проверить нет возможности, надо 16 12в аккумов, просто так не найдешь, а покупать на тест нах надо.

Так сдохли акб же, а не сами ИБП. Посомтрите на серийнике дату производства и ответы будут очевидны о сдохших акб!

Не вижу проблемы в покупке акб, сам продаю ИБП APC и регулярно покупаю клиентам комплекты акб для ибп если год производства старый!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Циркуляционный насос нормально крутится и от модифицированной синусоиды, в том числе и холодильники нормально работают. А нет электроники по одной простой причине - надежнее и дешевле при массовом производстве.

 

Позволю вам напомнить, что стиральных машинок с прямым приводом в мире чуть поболее, чем газовых котлов, а кулеры с таким приводом стоят в любом компе. Сильные магниты давным-давно подешевели, а уж герметичность и электробезопасность, тем более надёжность - даже в авто электромоторколёса - давно потверждена практикой. Единственное оправдание - никто не хочет делать вечную иголку для примуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так сдохли акб же, а не сами ИБП. Посомтрите на серийнике дату производства и ответы будут очевидны о сдохших акб!

Не вижу проблемы в покупке акб, сам продаю ИБП APC и регулярно покупаю клиентам комплекты акб для ибп если год производства старый!

 

Тут поработаю КО снова. Какие акб не покупай, родные или нет, неважно. 10 лет не проработает ни одна. Считайте сами, вести журнал замены АКБ, планово их заменять раз в 3 года(больше дешевые даже в тепличных условиях не вынесут). Ну и сколько денюх будет стоить такая работа ? Более того - некритичная инфраструктура и не стоит таких затрат. Офис, серверная - этого стоят, остальное нет. Ставить модуль мониторинга в АПС - дороговасто, но иногда стоит иметь, хотя бы один на всех, ну или ерд с мониторингом питания, точнее напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти
Подписчики 0