alibek Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Каких? VPN это ip или ip:port. Анонимайзеры это domain. TOR и I2P это журналистские домыслы, но если их тоже нужно блокировать, то нужна конкретика. Думаю что там вполне можно найти уязвимые точки, блокировка которых значительно нарушит связность. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Теперь ещё и это блокировать будем?! Ну вольют в черный список еще n-ное количество адресов. Разницы-то. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rivia Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Каких? VPN это ip или ip:port. Анонимайзеры это domain. TOR и I2P это журналистские домыслы, но если их тоже нужно блокировать, то нужна конкретика. Думаю что там вполне можно найти уязвимые точки, блокировка которых значительно нарушит связность. Именно так. Это будут ип-адреса и даже подсети. Думаю понятно во что это выльется когда в список попадет часть адресов из крупных хостинг-площадок, на которых кто-то развернул свой впн-сервис. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Думаю понятно во что это выльется когда в список попадет часть адресов из крупных хостинг-площадок Ни во что. Крупная хостинговая площадка всегда пишет в своих правилах необходимость соблюдения законодательства. И нарушителей будет убирать сама. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rivia Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Думаю понятно во что это выльется когда в список попадет часть адресов из крупных хостинг-площадок Ни во что. Крупная хостинговая площадка всегда пишет в своих правилах необходимость соблюдения законодательства. И нарушителей будет убирать сама. Нарушителей какого законодательства? Хостинговая площадка в Германии будет отказывать в хостинге какого-либо коммерческого впн-сервиса на основании хотелок российских исполнительных органов? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Крупная хостинговая площадка всегда пишет в своих правилах необходимость соблюдения законодательства. Зарубежная? Российского? И нарушителей будет убирать сама. Ржака. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Нарушителей какого законодательства? Того, которое интересно площадке. Вроде бы очевидные вещи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 25 июля, 2017 · Жалоба Совет Федерации одобрил закон о запрете использования в РФ сервисов, позволяющих просматривать запрещенные сайты в интернете (так называемых анонимайзеров). Закон запрещает владельцам информационно-телекоммуникационных сетей и информационных ресурсов, посредством которых обеспечивается доступ к запрещенным в РФ сайтам, предоставлять возможности для их просмотра. Согласно закону, Роскомнадзор создаст и будет вести Федеральную государственную информационную систему (ФГИС), содержащую черный список запрещенных ресурсов. На основании обращения правоохранителей ведомство будет определять провайдера, который допускает размещение в интернете программно-аппаратных средств доступа к запрещенным информационным ресурсам. Такому провайдеру будет направляться электронное уведомление на русском и английском языках о необходимости предоставления данных, позволяющих идентифицировать владельца анонимайзера. В течение трех рабочих дней провайдер будет обязан направить соответствующие данные. Затем Роскомнадзор будет направлять анонимайзеру требование о необходимости подключения к ФГИС, причем ресурс должен будет сделать это через 30 дней. По требованию ведомства подключиться к ФГИС будут обязаны также интернет-поисковики, работающие в РФ. После присоединения к государственной информационной системе анонимайзер в течение трех дней должен будет «обеспечить соблюдение запрета предоставлять возможность использования на территории РФ» программ и иных технических средств для получения доступа к запрещенным сайтам, а поисковик — прекратить выдачу ссылок на них. В случае неисполнения требования Роскомнадзор будет блокировать анонимайзеры. При этом данные нормы не будут распространяться на операторов государственных информационных систем, государственные органы и органы местного самоуправления, а также на «случаи использования программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, доступ к которым ограничен», при условии, что круг их пользователей их владельцами заранее определен и их использование «осуществляется в технологических целях обеспечения деятельности лица, осуществляющего использование Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 25 июля, 2017 · Жалоба обеспечить соблюдение запрета предоставлять возможность использования ... для получения доступа к запрещенным сайтам Stack overflow По-моему этот канцеляризм означает, что нужно обеспечить доступ к запрещенным сайтам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 25 июля, 2017 · Жалоба обеспечить соблюдение запрета предоставлять возможность использования ... для получения доступа к запрещенным сайтам Stack overflow По-моему этот канцеляризм означает, что нужно обеспечить доступ к запрещенным сайтам. Да нет, все правильно. Только издевательски написано. "обеспечить соблюдение запрета предоставлять <какую-то услугу, сервис или объект>" - так парсится? А теперь вместо услуги вставляем "возможность использования ... для..". Кстати, лень читать. А бюрократическая обвязка по получению доступа к черному списку (чтобы, значит, его фильтровать) уже где-нибудь прописана? Чтобы чисто из спортивного интереса можно было объявить себя анонимайзером и этот список получить. Да и вообще процесс получения списка в существующей схеме интересен. Помнится, там где-то фигурирует какой-то запрос, подписанный российской ЭЦП. У иностранного сервиса или поисковика она, ну разумеется, должна быть? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergoINFOLAN Опубликовано 25 июля, 2017 · Жалоба Вам нельзя знать список запрещённых слов, но и говорить их нельзя. Также некоторые буквы будут запрещены на территории РФ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 25 июля, 2017 · Жалоба Вам нельзя знать список запрещённых слов, но и говорить их нельзя. Также некоторые буквы будут запрещены на территории РФ. Кстати, да. Вспомнилось, что кроме списка Надзора, существует еще и список Минюста. Из которого ничего понять местами нельзя. Его фильтровать анонимайзеры тоже должны? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 25 июля, 2017 · Жалоба Вам нельзя знать список запрещённых слов, но и говорить их нельзя. Также некоторые буквы будут запрещены на территории РФ. Стой! Кто идет? Предъявите паспорт. Остановись, живое существо. В этих местах Ты бродишь напрасно — Здесь таким существам Ходить запрещено, Ходить запрещено. Стой! Кто летит? Предъявите пропуск. Нужно всякой птице Документ иметь, Потому что птицей Нельзя за границу Просто так без визы Самой перелететь, Самой перелететь. Припев: Ай-я-яй! Туда нельзя. Ай-я-яй! Сюда нельзя. Ай-я-яй! Туда нельзя. Ай-я-яй! Сюда нельзя. Стой! Кто ползет? Запретная зона, Здесь не разрешается Черту переползать. Ползать здесь нехорошо И даже незаконно. Я приказываю Вам Отсюда отползать, Отсюда отползать. Стой! Кто плывет? Не притворяйтесь рыбой. Здесь даже рыбе Плыть запрещено. Здесь запретная вода, Для вас она закрыта, И движенье всякое В ней прекращено, В ней прекращено. Припев: Ай-я-яй! Туда нельзя. Ай-я-яй! Сюда нельзя. Ай-я-яй! Туда нельзя. Ай-я-яй! Сюда нельзя. Стой! Кто живет? Здесь жить запрещено. Это Вас касается, И это не смешно. В этом месте нужно Приказы выполнять. И не надо мне в лицо Тяжело дышать, Тяжело дышать. Припев: Ай-я-яй! Туда нельзя. Ай-я-яй! Сюда нельзя. Ай-я-яй! Туда нельзя. Ай-я-яй! Сюда нельзя. Туда нельзя, Сюда нельзя, Никуда нельзя. Припев: Ай-я-яй! Туда нельзя. Ай-я-яй! Сюда нельзя. Ай-я-яй! Туда нельзя. Ай-я-яй! Сюда нельзя Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rivia Опубликовано 25 июля, 2017 · Жалоба Такому провайдеру будет направляться электронное уведомление на русском и английском языках о необходимости предоставления данных, позволяющих идентифицировать владельца анонимайзера. В течение трех рабочих дней провайдер будет обязан направить соответствующие данные. Уже на этом этапе с зарубежными хостерами цепочка ломается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex/AT Опубликовано 25 июля, 2017 · Жалоба Угу, даже до последнего предложения ещё... - Hello, this is rozkom... we want you to identify... - Hello. Sorry, the identification data is private. - We'll block your IP for russian users. - Do as you wish... Проще говоря, выстрелить себе в ногу никто особо мешать не будет имхо. Особое веселье будет с Cloudflare. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergoINFOLAN Опубликовано 25 июля, 2017 · Жалоба А стрелять из большой китайской онлайн пушки будут (у нас своей нет) ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex/AT Опубликовано 25 июля, 2017 · Жалоба А стрелять из большой китайской онлайн пушки будут (у нас своей нет) ? Зачем? Из маленькой и кривой местной, тупо по IP или SNI имхо. Проблемы это создаст только для местных пользователей всё равно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 25 июля, 2017 · Жалоба А стрелять из большой китайской онлайн пушки будут Будут, будут. Анонимусы. И не туда, а по серверу выгрузки списка. Его же открыть придется не только для российских операторов. (у нас своей нет) ? Есть. Железки Ревизора же стоять. Которые наверняка захотят научить проверять, фильтрует ли конкретный анонимайзер все адреса из списка. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rivia Опубликовано 25 июля, 2017 (изменено) · Жалоба А стрелять из большой китайской онлайн пушки будут (у нас своей нет) ? Зачем? Из маленькой и кривой местной, тупо по IP или SNI имхо. Проблемы это создаст только для местных пользователей всё равно. Опять же веб-страница и сам сервис крутятся обычно на разных серверах/адресах. Блочить что будут - информационную страницу, сам сервис или и то и другое? Адреса сервиса еще узнать надо - контрольные закупки? Изменено 25 июля, 2017 пользователем Rivia Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 25 июля, 2017 · Жалоба Железки Ревизора же стоять. Детский сад. Сколько там этих Агентов, тысяч 50? А Китай без проблем обеспечит на три порядка больше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex/AT Опубликовано 25 июля, 2017 · Жалоба А стрелять из большой китайской онлайн пушки будут (у нас своей нет) ? Зачем? Из маленькой и кривой местной, тупо по IP или SNI имхо. Проблемы это создаст только для местных пользователей всё равно. Опять же веб-страница и сам сервис крутятся обычно на разных серверах/адресах. Блочить что будут - информационную страницу, сам сервис или и то и другое? Адреса сервиса еще узнать надо - контрольные закупки? Я вообще склоняюсь к мысли, что итогом будет "белый список". При условии, что оно всё раньше не крякнется в силу экономических причин. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 25 июля, 2017 · Жалоба Есть все же надежда на адекватность чиновников. Например реализация ЕРДИ, по сравнению с тем, что я себе представлял (в ночных кошмарах), оказалась просто образцом технологичности и эффективности. Работа Ревизора, несмотря на первоначальную кривость, постепенно улучшается, учитываются даже пожелания и претензии в данной ветке. Про анонимайзеры журналисты тоже мрак и ужас описывали, уже сейчас информация об этом законе отличается в лучшую сторону. К моменту реализации возможно его более адекватным сделают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex/AT Опубликовано 25 июля, 2017 · Жалоба Што, простите? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 25 июля, 2017 · Жалоба 1-я версия журналистов: VPN запретят, за обнаружение будут сажать или ссылать на галеры. Следующая версия: сажать не будут, но заблокируют все VPN, анонимайзеры и поисковики. Следующая версия: заблокируют только те VPN и анонимайзеры, которые рекламируют себя как средство по обходу блокировок. Сейчас: блокировать всех не будут, у VPN потребуют блокировать доступ к запрещённым сайтам. Ещё подождать, и возможно к началу применения закона выяснится, что речь о другом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergoINFOLAN Опубликовано 25 июля, 2017 · Жалоба даже пожелания и претензии в данной ветке.чё серьёзно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
