[nuclearcat]

Всем привет.

 

Вопрос, кто-то реально пользуется их железом? Особенно ценен опыт, по сравнению с другими вендорами.

На моей второй работе он активно используется, и хотя он стоит диких денег, внутри ARM + тот же Atheros, и конечно есть сомнения в его эффективности.

Хотелось бы узнать, лучше он, или хуже.

[zander]

nuclearcat, посмотрите в срону RadWin 5000, цены как под копирку с Инфинета, а функционал впечатляет.

[мишаня сучков]

Используем на 7 километров пока довольны только берите с подогревом. Своих денег стоит.Если есть желание приезжайте во Владимир покажу .

[nuclearcat]

На RadWin табу - Израиль.

Мишаня, а как у вас обстоят дела с интерференцией?

[slv700]

На RadWin табу - Израиль.

Мишаня, а как у вас обстоят дела с интерференцией?

Тогда берите Redline RDL3000 Канада.

[nuclearcat]

slv700, а какой максимальный пролет у вас при использовании данного оборудования?

[slv700]

Всем привет.

 

Вопрос, кто-то реально пользуется их железом? Особенно ценен опыт, по сравнению с другими вендорами.

На моей второй работе он активно используется, и хотя он стоит диких денег, внутри ARM + тот же Atheros, и конечно есть сомнения в его эффективности.

Хотелось бы узнать, лучше он, или хуже.

В целом Infinet - технологически это поствайфай. Сама по себе платформа ARM на базе CPU IXP 425 значительно более производительная чем MIPS RouterBoard. В последних девайсах вместо ARM применятся тоже более производительная платформа , если не ошибаюсь PowerPC. Софт также -поствайфай -это поллинг+агрегация пакетов+коррекция потерь пакетов. Он значительно более продвинут и стабилен чем Микротик. Все это сказывается на пакетной производительности и более стабильных параметрах канала ( например задержки) например при помехах. В целом это решение по производительности и стабильности сравнимо с другим поствайфай PROXIM и относится к операторскому классу , в том числе и по цене.

Недостатка два - 1) цена. За те же деньги можно приобрести технологически еще более продвинутое решение как по софту ( вместо поллинга будет программный TDMA на базе того же вайфай радио), так и по радио ( вместо wifi Atheros будет радио с аппаратным TDMA)

2)применение 802.11n радио, что сказывается на повышенной чувствительности к помехам , плохая работа в NearLOS и другое.

Например, можно примерно так сопоставить работу разных девайсов разных вендоров( работы на одинаковых мощностях и антеннах) По результатам испытаний в NearLOS 13 км без помех там, где вайфай рокет уже не работал, микротик в nstreme еле жил на BPSK-QPSK и в 802.11a , Infinet на базе 802.11 n поднимал стабильных 16QAM 1/2 ( в 802.11n в MISO) но была коррекция большого количества потерь пакетов в канале. В этих же условиях TDMA ( программные RAdwin 2000) и аппаратные TDMA 802.16d работали на 64QAM и без потерь пакетов .

В целом если есть LOS и не очень сильно загажен эфир- Infinet хорошее решение операторского класса если сторговаться по цене.

[slv700]

slv700, а какой максимальный пролет у вас при использовании данного оборудования?

На AN80i( это тоже самое что и RDL-3000 только не MIMO 2x2, а SISO -они совместимы и могут работать в паре) -есть опыт на дальности порядка 40 км.

Максимальные дальности считается калькулятором дальности. Девайс выдаст почти точно то что будет расчитано калькулятором.

[nuclearcat]

Понял, спасибо!

[SSD]

slv700, а какой максимальный пролет у вас при использовании данного оборудования?

На AN80i( это тоже самое что и RDL-3000 только не MIMO 2x2, а SISO -они совместимы и могут работать в паре) -есть опыт на дальности порядка 40 км.

Максимальные дальности считается калькулятором дальности. Девайс выдаст почти точно то что будет расчитано калькулятором.

Редлайн стоит не меньше инфинета, и приемущества его в данной ситуации сомнительны.

[nuclearcat]

Собственно больше всего интересует именно сравнение Mikrotik vs Infinet, ибо в последних релизах MK появился TDMA в виде nv2, не говоря о том, что интерфейс Mikrotik намного навороченнее и привычнее. К примеру Frag threshold в Infinet нет, а в зашумленном эфире он иногда очень актуален.

Сравнение MIPS vs ARM немного неверно, ибо у MK платформ много, в т.ч. PowerPC, которые перемалывают такой траффик, который Infinet и не снился.

[glutamin]

в т.ч. PowerPC, которые перемалывают такой траффик, который Infinet и не снился.

Цифры не подскажете ?

А то сны у всех разные.

[Saab95]

Дорогой поствайфай Infinet покупать смысла нет. Используйте или Mikrotik с NV2 он сейчас достаточно стабилен уже и качественно держит канал, или аппаратный TDMA - там хоть понятно за что деньги платите.

 

 

[IG]

Инфинет покупать смысл есть. Это хорошее железо. Стоит в сети не одна тысяча устройств. Если есть желание поэкономить и потюнинговать -то Микротик Вам в помощь, но и не забывайте, что Микротик это кружок "сделай сам". И главный вопрос для Вас должен быть это не интерференция, а что там будет с перегревом, так как я понимаю Вы сейчас спрашиваете про Саудовскую Аравию (совет брать с подогревом как раз к стати :)). Знаю представителя Инфинета, который достаточно много времени провел(проводит)в Саудовской Аравии собственно и продвигая это оборудование.Его зовут Андрей Разумец. Свяжитесь с Инфинетом поговорите, думаю его опыт сможет быть Вам полезен.

[slv700]

Собственно больше всего интересует именно сравнение Mikrotik vs Infinet, ибо в последних релизах MK появился TDMA в виде nv2, не говоря о том, что интерфейс Mikrotik намного навороченнее и привычнее. К примеру Frag threshold в Infinet нет, а в зашумленном эфире он иногда очень актуален.

Сравнение MIPS vs ARM немного неверно, ибо у MK платформ много, в т.ч. PowerPC, которые перемалывают такой траффик, который Infinet и не снился.

Какой еще TDMA в микротике ? Там только есть синхронизация циклов приема-передач по встроенному в новые асеросы таймеру. Это 1% от полноценной реализации TDMA. Хотя может оно работает и лучше ( в каких то случаях в ptp), чем простой Nstreme

Сам софт у Инфинет качественнее и стабильнее чем любой другой поствайфай ( его делают вот уже 17 лет) и там нет такого как у ubnt-mt, когда что то в одном релизе работает, а другое не работает , а в новом релизе - все наоборот.

Короче говоря МТ и Инфинет -это разного класса оборудование - в корпоративных, а также, скажем так, серьезных операторских сетях Инфинет ставят, а микротик -нет. А вот из операторского класса у Инфинета есть серьезные TDMA конкуренты, которым я лично бы отдал предпочтение.

 

Собственно больше всего интересует именно сравнение Mikrotik vs Infinet, ибо в последних релизах MK появился TDMA в виде nv2, не говоря о том, что интерфейс Mikrotik намного навороченнее и привычнее. К примеру Frag threshold в Infinet нет, а в зашумленном эфире он иногда очень актуален.

Сравнение MIPS vs ARM немного неверно, ибо у MK платформ много, в т.ч. PowerPC, которые перемалывают такой траффик, который Infinet и не снился.

PPS у инфинет ( PowerPC + 802.11n) больше 100K. MIPS RB МТ- 28K, Alix( x86) МТ - больше 40K. А что есть MT на базе PowerPC?

 

Инфинет покупать смысл есть. Это хорошее железо. Стоит в сети не одна тысяча устройств. Если есть желание поэкономить и потюнинговать -то Микротик Вам в помощь, но и не забывайте, что Микротик это кружок "сделай сам". И главный вопрос для Вас должен быть это не интерференция, а что там будет с перегревом, так как я понимаю Вы сейчас спрашиваете про Саудовскую Аравию (совет брать с подогревом как раз к стати :)). Знаю представителя Инфинета, который достаточно много времени провел(проводит)в Саудовской Аравии собственно и продвигая это оборудование.Его зовут Андрей Разумец. Свяжитесь с Инфинетом поговорите, думаю его опыт сможет быть Вам полезен.

Сравнивать по перегреву тут нечего. У МТ как самосбора это вообще не предусмотрено. У Инфинет поскольку он работает в тропиках должен быть теплоотвод с радио в виде термопадов. А системная плата c IXP 425 процом (ARM) в индастриал исполнении +85 -там ничего охлаждать не надо.

А сделать теплоотвод с радио и тем более так чтобы не создать интерференцию радио -это "сделай сам" не получится, требуются профессиональные навыки и не в домашних условиях.

[hamachi]

Раз уж пошел срач MT vs Infinet...

to slv700 у Вас есть какие-либо сведения насчет LigoWave(Deliberant)?

[slv700]

Раз уж пошел срач MT vs Infinet...

to slv700 у Вас есть какие-либо сведения насчет LigoWave(Deliberant)?

Про это ничего не знаю особенно про Deliberant. А LigoPTP cудя по спецификации там вайфай 802.11n радио и пишут Time Divison Duplex +ARQ ( типа как Радвин), но можно ли этому верить? У жуликов ubnt типа тоже "революционный TDMA операторского класса". И как LigoPTP 5Ггц работает, кто то пробовал ?

Стоит он всего :-) $1.5K за пролет, декларируют 90 Mbps дуплекс, ппс правда невысок- 55K, но если бы работал как Radwin, то было бы интересно. А если это очередной типа TDMA развод, а на самом деле там поллинг типа айрмакса, то ему грош цена.

[nuclearcat]

Инфинет покупать смысл есть. Это хорошее железо. Стоит в сети не одна тысяча устройств. Если есть желание поэкономить и потюнинговать -то Микротик Вам в помощь, но и не забывайте, что Микротик это кружок "сделай сам". И главный вопрос для Вас должен быть это не интерференция, а что там будет с перегревом, так как я понимаю Вы сейчас спрашиваете про Саудовскую Аравию (совет брать с подогревом как раз к стати :)). Знаю представителя Инфинета, который достаточно много времени провел(проводит)в Саудовской Аравии собственно и продвигая это оборудование.Его зовут Андрей Разумец. Свяжитесь с Инфинетом поговорите, думаю его опыт сможет быть Вам полезен.

Здесь есть инфинет, и я сейчас занимаюсь вопросом его применения. Владелец фирмы достаточно лоялен к инфинету, а у меня есть некоторые вопросы.

Корпус качественный, я не спорю, плата своя, но ничего экстраординарного я пока не заметил. Насчет industrial grade, как попадет в руки, обязательно проверю все компоненты, вопрос конечно интересный. Нюанс в том, что Микротик точно учитывает температурный диапазон компонентов, и тестирует устройства в печке, и конечно указывает температурный диапазон. А вот Инфинет, хотя вы и назвали здесь индустриальный температурный диапазон, у себя ни в одной брошюре его не указал.

Хотя нет, вот в рекламке, на сайте в баннерах, проскочило:

• Standard temperature range between -40°C to +60° C

• Extended temperature range between -55°C to +60° C

 

У меня некоторые устройства стоят в пустыне, и мне такие минуса совершенно ни к чему, а вот +70 было бы желательно видеть, особенно в новых инсталляциях это актуально, т.к. даже sun shield не спасет. Хотя уточню, возможно для KSA они делают кастомные устройства.

 

И простите, да, у микротика большая часть линейки 60C, но:

RB411U 70C,

RB711-5HnD, RB711G-5HnD, RB711UA-5HnD, RB711GA-5HnD 65C

SXT integrated solutions, OmniTIK U-5HnD 70C

SEXTANT 65C

GrooveA5Hn 70C

 

Ubnt вне вопросов, их оборудование здесь стояло, и я им оказался крайне недоволен. Например в одном из устройств у них был баг (судя по всему аппаратный), и внимательное рассмотрение его истории, вой несчастных владельцев устройств и отрицание проблемы Ubnt поставило для меня временный крест на этом устройстве, тем более с данной проблемой я столкнулся лично.

 

К Микротику я тоже очень осторожно отношусь, в частности у них наблюдается много забавных глюков, но с их ценой можно адаптироваться, а wireless софт они IMHO неплохо проработали.

[slv700]

Инфинет покупать смысл есть. Это хорошее железо. Стоит в сети не одна тысяча устройств. Если есть желание поэкономить и потюнинговать -то Микротик Вам в помощь, но и не забывайте, что Микротик это кружок "сделай сам". И главный вопрос для Вас должен быть это не интерференция, а что там будет с перегревом, так как я понимаю Вы сейчас спрашиваете про Саудовскую Аравию (совет брать с подогревом как раз к стати :)). Знаю представителя Инфинета, который достаточно много времени провел(проводит)в Саудовской Аравии собственно и продвигая это оборудование.Его зовут Андрей Разумец. Свяжитесь с Инфинетом поговорите, думаю его опыт сможет быть Вам полезен.

И простите, да, у микротика большая часть линейки 60C, но:

RB411U 70C,

RB711-5HnD, RB711G-5HnD, RB711UA-5HnD, RB711GA-5HnD 65C

SXT integrated solutions, OmniTIK U-5HnD 70C

SEXTANT 65C

GrooveA5Hn 70C

 

Есть большая разница между 1) температурой, которую могут выдержать компоненты- это и есть индастриал грейд 2) которую показывает температурный датчик 3) температура окружающей среды- аутдор.

Во- первых датчик показывает температуру на плате вокруг себя, а компоненты платы могут быть разогреты значительно сильнее. Во- вторых, исходя из практического опыта, температура на плате устройства обычно на 20 и более град выше аутдор температуры и здесь ключевой значение имеет мощность, потребляемая радио, эффективность теплоотвода этой мощности с радио и эффективность отвода тепла наружу ( одно дело если это пластиковый корпус, который ничего не отводит, а другое -металлический корпус, причем значение имеет или это литой алюминиевый/дюралевый корпус die cast или это более дешевый корпус из порошка разных металлов.

Что касается работы в тяжелых условиях,в том числе при высоких температурах, то у Инфинет все сделано как надо ( и даны спецификации работы имено по аутдор температуре) и поэтому это железо может работать и работает в Африке.

То что плата RB имеет ограничение например +70 ничего не говорит, без теплоотвода мощная карта 27 dBm ( с суммарным потреблением девайса - системный модуль+радио например 15 Ватт) при аутдор температуре + 40 С легко при интенсивной работе 50/50 прием-передача в течении десятка минут легко разогреет плату, упакованную в какую нибудь пластиковую мыльницу, выше +70 С и параметры поплывут а то и вообще плата выйдет из строя.

А если у большей части линейки RB ограничение +60 ( на плате , а не аутдоор, поскольку тестируются только сами платы а не девайс в сборе в корпусе)- то это вообще не industrial grade, у большинства аутдор девайсов в летнее время 25-30 С аутдоор в тени рабочая температура на платах системного модуля и радио +50- +60С. Поэтому в тяжелых условиях и тем более без теплоотвода платы с ограничением +60 С работать не будут.

Поэтому то, что Микротик указывает температурный диапазон и тестирует платы в печке -это все правильно но этого мало.Нужно тестировать в печке законченные устройства в сборе под нагрузкой трафиком на передачу и указывать аутор температуру, что и делает Инфинет и другие вендоры. А поскольку МТ устройства в сборе производит только пару девайсов, а остальные "сделай сам" , то их применение в сложных условиях эксплуатации непредсказуемо. Причем непредсказуемость имеется не только по предельным температурам, а также по перепадам температуры, вызывающий конденсат, по влиянию интерференции от внешних устройств если девайс одет в пластик, или наоборот от наводок от своего же радиомодуля, если девайс одет в металл и многое многое другое, о чем сказано не мало. Поэтому и в том числе и по температурной причине девайсы МТ нельзя отнести к профессиональному оборудованию операторского класса.

[nuclearcat]

Пожалуйста найдите самостоятельно спецификации по температуре для Инфинет. Вы будете удивлены, но в даташитах температур попросту нет.

Есть обтекаемая фраза в рекламке, проплывающей в баннерах на сайте. Кроме того, если вы обратите внимание, у Микротика стоит температурный диапазон для некоторых устройств в сборе. И эти устройства успешно работают в Саудовской Аравии у других операторов. Несомненно, теплоотвод и прочее непростая задача, но карта там обычная sparklan, в лучшем случае industrial grade, но никаких особенных теплоотводов и т.п. на ней нет. Корпус хотя и хороший, опять же, ничего фантастического в нем нет. Оборудование со стоимостью такого же порядка, точнее чуть повыше, скажем у Trango, уже содержит более серьезные инженерные решения, там уже настоящая радиорелейка, и конечно корпус и т.п. там в полном порядке.

 

Пока я не нашел никаких очевидных преимуществ, кроме маркетинговой болтовни. Сейчас установлю у себя несколько линков на разном оборудовании, и на подхвате буду держать Инфинет, но разница в цене в 10 раз слишком уж большая, для устройств, которые архитектурно слабо отличаются от Mikrotik.

[SSD]

Пока я не нашел никаких очевидных преимуществ, кроме маркетинговой болтовни. Сейчас установлю у себя несколько линков на разном оборудовании, и на подхвате буду держать Инфинет, но разница в цене в 10 раз слишком уж большая, для устройств, которые архитектурно слабо отличаются от Mikrotik.

Архитектурно да, но в работе разница существенная если конечно вы не юзаете их старое оборудование.

[Saab95]

Поджарил микротик RB411AH+R52n в печке, вот результаты:

 

 

Подключался к нему ноутбуком по радио и гонял тест передачи от микротика к ноутбуку. До температуры 70 градусов все работало нормально, далее с повышением плавное падение скорости. При температуре 90 градусов передача данных прекратилась. В итоге устройство вышло из строя и больше не включалось, радиокарта так же не работала в другом борде.

 

Погрешность измерения температуры 5 градусов.

[slv700]

Пожалуйста найдите самостоятельно спецификации по температуре для Инфинет. Вы будете удивлены, но в даташитах температур попросту нет.

Есть обтекаемая фраза в рекламке, проплывающей в баннерах на сайте. Кроме того, если вы обратите внимание, у Микротика стоит температурный диапазон для некоторых устройств в сборе. И эти устройства успешно работают в Саудовской Аравии у других операторов. Несомненно, теплоотвод и прочее непростая задача, но карта там обычная sparklan, в лучшем случае industrial grade, но никаких особенных теплоотводов и т.п. на ней нет. Корпус хотя и хороший, опять же, ничего фантастического в нем нет. Оборудование со стоимостью такого же порядка, точнее чуть повыше, скажем у Trango, уже содержит более серьезные инженерные решения, там уже настоящая радиорелейка, и конечно корпус и т.п. там в полном порядке.

 

Пока я не нашел никаких очевидных преимуществ, кроме маркетинговой болтовни. Сейчас установлю у себя несколько линков на разном оборудовании, и на подхвате буду держать Инфинет, но разница в цене в 10 раз слишком уж большая, для устройств, которые архитектурно слабо отличаются от Mikrotik.

Вот зашел на сайт Инфинет, открыл даташит и увидел рабочий диапазон аутдор -55+60 С.

Если у законченных в сборе устройств МТ стоит диапазон рабочих аутдор температур- очень хорошо. Более того это они обязаны указывать .

Речь идет о самосборах . Кто может гарантировать их работу ? Вы говорите ничего такого в виде теплоотвода не надо, типа простая карта Sparklan ? Так я скажу, что вот где то в году так 2004-2006 когда мы собирали устройства на базе бордов KN( x86) сначала на PCMCIA Orinoco, более мощных 200 мВт Zcom, потом на mPCI Sparklan и впервые столкнулись с проблемой с перегревом. Причем перегрев был в индор корпусах от производителя бордов KN при температуре +25С. И похоже перегрев было сюрпризом и для производителя плат и корпусов.

Я не апологет Инфинет и не говорю , что для экстремальных температур нужно использовать только Инфинет.

Устройство на базе МТ тоже может быть устойчивым к внешним условиям, если борд и радио - индастриал грейд и если его собирать профессионально.

Мы помимо 802.16d также занимаемся и вайфай. В частности собираем девайс с софтом МТ на базе Alix x86 ( CPU 700 Мгц, память 256 Мб)плюс карта R52Hn/Nm в металлическом корпусе с LTW разьемом, IP66. Даем температурные условия аутдор -45+55 С, проверено , протестировано, с опытом эксплуатации в субтропиках. Поэтому не надо заниматься шапкозакидательством, что типа ничего особенного не надо - у людей работает. Все может быть и надо иметь гарантию, что все будет работать при любых условиях. Можно сэкономить на самосборе и не иметь такие гарантии и успешно работать до первого "страхового" случая.

 

Поджарил микротик RB411AH+R52n в печке, вот результаты:

 

 

Подключался к нему ноутбуком по радио и гонял тест передачи от микротика к ноутбуку. До температуры 70 градусов все работало нормально, далее с повышением плавное падение скорости. При температуре 90 градусов передача данных прекратилась. В итоге устройство вышло из строя и больше не включалось, радиокарта так же не работала в другом борде.

 

Погрешность измерения температуры 5 градусов.

Какова была температура в печке когда на борту +70 С?

[Saab95]

Поджарил микротик RB411AH+R52n в печке, вот результаты:

Какова была температура в печке когда на борту +70 С?

 

Я температуру по термометру печки замерял, а встроенный термодатчик в CPU не смотрел. Но ничего, есть еще несколько RB411AH с горелым сетевым портом, в средующий раз измерю чтобы было 2 графика температуры, по термометру и по CPU.

[slv700]

Поджарил микротик RB411AH+R52n в печке, вот результаты:

Какова была температура в печке когда на борту +70 С?

 

Я температуру по термометру печки замерял, а встроенный термодатчик в CPU не смотрел. Но ничего, есть еще несколько RB411AH с горелым сетевым портом, в средующий раз измерю чтобы было 2 графика температуры, по термометру и по CPU.

Надо чтобы девайс был в сборе в корпусе ( не просто плата на воздухе). Он должен прогреться в печке при постоянной аутдор ( в печке ) температуре скажем +50С в течении не менее 4 часов под исходящим трафиком на максимальной мощности.