[serdgio2006]

https://files.icq.net/get/09GcUzlOKE23mbffSgtiXD59c8926c1ab

[Novossyol]

17 часов назад, Zerozed сказал:

То есть, следуя пункту 3, получается, что производя установку например столбов с последующим подвесом, на муниципальной земле, в рамках одного микрорайона, не требуется выделять землю под них? Странно как то даже

Не странно, а так оно и есть и так должно быть для движимых объектов! Читайте ещё вкупе с этим ст. 39.33 - 39.36 ЗК РФ и ППРФ № 1300 от 03.12.2014 г.

Хотя никто не запрещает оформить и землеотвод, но это уже не обязанность, а право заявителя. И объект уже нужно не размещать (как движимый), а строить по полной программе (как объект недвижимости). Это выбирает заявитель и никто не имеет права ему навязывать правовой режим создаваемого имущества. Чуете соль?

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Novossyol

[serdgio2006]

28 минут назад, Novossyol сказал:

 никто не имеет права ему навязывать правовой режим создаваемого имущества. Чуете соль?

Автор того поста то чует смысл, чего нельзя сказать о тебе т.к. ты текст читаешь но не слышишь - читай ст. 218, 219, 220 гражданского права

[Zerozed]

С какого только столб движимое имущество?)) Он стоит на земле и не важна ее принадлежность. Как потом охранять свое право, как оформлять принадлежность и привязку объекта к координатам? Это потом любой придет и его снесет- перенесет. Возможно ли сдать такую линию в надзор? Скорей всего нет

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Zerozed

[Novossyol]

В 25.09.2017 в 22:19, Zerozed сказал:

С какого только столб движимое имущество?))

С такого. Юридически объектом недвижимости "некий столб" станет только в том случае, если будет внесён в кадастровый учёт, как "линейный объект" и на него будет зарегено право собственности в Росреестре. Сможете это осуществить - велкам.

А всё что законом не отнесено к объектам недвижимости, является движимыми вещами (ст. 130 ГК РФ).

 

Однако, чтобы не снесли ваш столб как движимое имущество, оформляйте землю под его размещение в рамках ЗК РФ. Закон сейчас это позволяет, и раньше можно было (ст. 34 ЗК РФ), но сложнее. Сейчас проще (ст. 39.33 - 39.36 ЗК РФ).

Сдать Роскомнадзору такую линию можно.

Изменено 29 сентября, 2017 пользователем Novossyol

[serdgio2006]

В 29.09.2017 в 10:12, Novossyol сказал:

объектом недвижимости "некий столб" станет только в том случае, если будет внесён в кадастровый учёт, как "линейный объект"

Пипец, этож скока надо пить или курить чтоб додуматься до того, что столб линейный объект?!

 

Люди, полечите своего коллегу :)

[Novossyol]

23 часа назад, serdgio2006 сказал:

Пипец, этож скока надо пить или курить чтоб додуматься до того, что столб линейный объект?!

Люди, полечите своего коллегу :)

Между прочим я не пью и не курю и вам не советую...

Возможно, сам по себе, столб не будет являться линейным объектом (ЛЭП, линией связи и т.п.), но прекрасно может быть одной из составляющих этого линейного объекта.

Я ничей не коллега, а вам следовало бы ознакомиться с действующим законодательством, в частности с ЗК РФ, дабы не "пороть чушь".

Вот тебе и "пипец", наш "пепелац". )))

Изменено 1 октября, 2017 пользователем Novossyol

[serdgio2006]

37 минут назад, Novossyol сказал:

Между прочим я не пью и не курю 

С трудом верится, но ежели оно так до достойно уважения

 

39 минут назад, Novossyol сказал:

 и вам не советую...

Батюшка советовал - слинял, прок советовал - сбежал, муниципалы пытались советовать - утухли

 

41 минуту назад, Novossyol сказал:

 

Возможно, сам по себе, столб не будет являться линейным объектом (ЛЭП, линией связи и т.п.), но прекрасно может быть одной из составляющих этого линейного объекта.

Да не возможно, а именно что только в составе линейного объекта его можно приобщить к нему, а сам столб/опора сооружением не являлся и не является, может быть избелием или конструкцией

 

44 минуты назад, Novossyol сказал:

Я ничей не коллега, 

Черт в кругах связистшв затерся! :)

 

46 минут назад, Novossyol сказал:

а вам следовало бы ознакомиться с действующим законодательством, в частности с ЗК РФ, 

Прямо сейчас возьмусь за изучения :)

[serdgio2006]

Постановление Правительства РФ от 12 мая 2017 г. № 564 “Об утверждении Положения о составе и содержании проектов планировки территории, предусматривающих размещение одного или нескольких линейных объектов”

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71574578/#ixzz4v4KCPR9j

[serdgio2006]

МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 17 ноября 2011 года N 06-14-44/16955

[О разъяснении необходимости получения водопользователями разрешительных документов на право пользования водным объектом при эксплуатации подводных переходов и нефтепроводов, пересекающих водные преграды ниже естественных отметок дна] 

Минприроды России рассмотрело обращение Федеральной службы по надзору в сфере природопользования о разъяснении необходимости получения водопользователями разрешительных документов на право пользования водным объектом при эксплуатации подводных переходов и нефтепроводов, пересекающих водные преграды ниже естественных отметок дна и сообщает.

Правилами охраны магистральных трубопроводов, утвержденными постановлением Госгортехнадзора России от 22 апреля 1992 года N 9 регламентированы мероприятия по обустройству и охране трасс магистральных трубопроводов.

В частности, пересечения трубопроводов (нефтепроводов) с судоходными и сплавными реками, а также каналами обозначаются сигнальными знаками, установленными на берегу по согласованию с бассейновыми управлениями водного пути (управлениями каналов) и включаются в перечень судоходной обстановки и лоцманские карты, трассы морских трубопроводов указываются в Извещениях мореплавателям и наносятся на морские карты.

Вдоль подводных переходов, для исключения возможности повреждения трубопроводов, устанавливаются охранные зоны в виде участка водного пространства от водной поверхности до дна, заключенного между параллельными плоскостями, отстоящими от осей крайних ниток переходов на 100 метров с каждой стороны, в которых вводятся ограничения на ведение хозяйственной деятельности.

Установление охранной зоны ограничивает либо исключает использование водного объекта в ее границах в иных целях, установленных Водным кодексом Российской Федерации от 3 июня 2006 года N 74-ФЗ (Водный кодекс), в том числе осуществления общего водопользования.

Учитывая изложенное, а также правоприменительную практику с учетом нормы части 3 статьи 11 Водного кодекса, которая устанавливает закрытый перечень случаев, когда заключение договора водопользования или принятие решения о предоставлении водного объекта в пользование не требуется, предоставление водных объектов в пользование для указанных целей надлежит осуществлять как в случае использования акватории водных объектов (пункт 2 части 1 статьи 11 Водного кодекса) на основании договора водопользования. 

Н.В.Попов

[serdgio2006]

Письмо Министерства экономического развития РФ № Д23и-5096 от 01.09.2017 относительно подготовки технического плана сооружения, для строительства которого в соответствии с требованиями градостроительного законодательства получение разрешения на строительство не требуется

Департамент недвижимости Минэкономразвития России (далее – Департамент недвижимости), рассмотрев в пределах своей компетенции обращение, сообщает. 

В соответствии с Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 437 (далее – Положение), Минэкономразвития России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим выработку государственной политики и нормативно-правовое регулирование в отнесенных к его ведению сферах деятельности. Согласно Положению Минэкономразвития России не наделено полномочиями по официальному разъяснению законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также не уполномочено на ведение Единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН), рассмотрение документов, представленных для осуществления государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав, принятие решений о государственном кадастровом учете и (или) государственной регистрации прав. 

Росреестр руководит деятельностью своих территориальных органов, контролирует и анализирует их деятельность и разрабатывает меры по ее совершенствованию в соответствии Положением о Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июня 2009 г. № 457, кроме того Росреестр в установленном законодательством Российской Федерации порядке осуществляет полномочия по государственному кадастровому учету и государственной регистрации прав на недвижимое имущество, ведению ЕГРН и предоставлению сведений, содержащихся в нем (пункты 5.1.1, 5.1.2, 5.1.3, 5.15). 
При этом также отмечем, что решение об осуществлении государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав, приостановлении или отказе в осуществлении государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав принимается органом регистрации прав в каждом конкретном случае на основании представленных для такого учета документов. 
Вместе с тем полагаем возможным отметить следующее. 

Согласно части 8 статьи 24 Федерального закона от 13 июля 2015 г. № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» (далее – Закон № 218-ФЗ) сведения о здании, сооружении или едином недвижимом комплексе, за исключением сведений о местоположении таких объектов недвижимости на земельном участке и их 2 площади, площади застройки, указываются в техническом плане на основании представленной заказчиком кадастровых работ проектной документации таких объектов недвижимости. При отсутствии на момент выполнения кадастровых работ возможности визуального осмотра подземных конструктивных элементов здания, сооружения или объекта незавершенного строительства для осуществления измерений, необходимых для определения местоположения соответствующего объекта недвижимости на земельном участке (контура здания, сооружения, объекта незавершенного строительства), допускается использование исполнительной документации, ведение которой предусмотрено частью 6 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации. 

Таким образом, подготовка технического плана сооружения по общему правилу осуществляется на основании проектной документации такого сооружения в случае если в отношении такого вида или типа сооружения законодательством Российской Федерации предусматривается необходимость подготовки проектной документации. 

В соответствии с частью 11 статьи 24 Закона № 218-ФЗ если законодательством Российской Федерации в отношении объектов недвижимости (за исключением единого недвижимого комплекса) не предусмотрены подготовка и (или) выдача указанных в частях 8 — 10 данной статьи разрешений и проектной документации, соответствующие сведения указываются в техническом плане на основании декларации, составленной и заверенной правообладателем объекта недвижимости. В отношении созданного объекта недвижимости декларация составляется и заверяется правообладателем земельного участка, на котором находится такой объект недвижимости, а в отношении бесхозяйного объекта недвижимости – органом местного самоуправления муниципального образования, на территории которого находится такой объект недвижимости. Указанная декларация прилагается к техническому плану и является его неотъемлемой частью. 

При этом, как следует из обращения, в отношении описываемого сооружения в соответствии требованиями к созданию объектов такого вида (типа) предусмотрены подготовка проектной документации и получение акта приемки законченного строительством объекта, что исходя из положений части 11 статьи 24 Закона № 218-ФЗ исключает возможность и необходимость составления декларации о таком объекте правообладателем земельного участка. 

На основании вышеизложенного, по мнению Департамента недвижимости, технический план сооружения, для строительства которого в соответствии требованиями законодательства о градостроительной деятельности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации получение разрешения на строительство не требуется, но предусмотрены подготовка проектной документации и получение акта приемки законченного строительством объекта, должен подготавливаться на основании проектной документации и с использованием акта приемки законченного строительством объекта 3 (с учетом абзаца семнадцатого пункта 20 Требований к подготовке технического плана, составу содержащихся в нем сведений, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 18 декабря 2015 г. № 953). Указанное правило подлежит применению независимо от того, требуется ли для размещения такого сооружения предоставление земельного участка или такой объект может размещаться на земельном участке или на землях на иных условиях. 

С учетом вышеприведенных положений законодательства Российской Федерации, представляется, что указание в техническом плане сведений о сооружении на основании декларации об объекте недвижимости, в случае если в отношении такого сооружения предусмотрена подготовка проектной документации и акта приемки законченного строительством объекта, противоречит Закону № 218-ФЗ. 

Следует отметить, что Законом № 218-ФЗ предусмотрены определенные особенности подготовки технического плана объекта, в зависимости от того, в каком порядке заинтересованным лицом осуществляется приобретение прав на землю (земельный участок) для целей размещения линейного объекта (осуществляется ли предоставление земельного участка, установление сервитута либо размещение объекта осуществляется по правилам, предусмотренным статьей 39.36 Земельного кодекса Российской Федерации). Так, согласно части 10 статьи 40 Закона № 218-ФЗ государственный кадастровый учет и государственная регистрация прав на созданные здание или сооружение осуществляются на основании разрешения на ввод соответствующего объекта недвижимости в эксплуатацию и правоустанавливающего документа на земельный участок, на котором расположен такой объект недвижимости. Государственный кадастровый учет и государственная регистрация прав на созданные здание или сооружение, для строительства которых в соответствии с федеральными законами не требуется разрешение на строительство, а также на соответствующий объект незавершенного строительства осуществляются на основании технического плана таких объектов недвижимости и правоустанавливающего документа на земельный участок, на котором расположены такие объекты недвижимости, или документа, подтверждающего в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации возможность размещения таких созданных сооружений, а также соответствующих объектов незавершенного строительства без предоставления земельного участка или установления сервитута

[serdgio2006]

ГНБ горизонтально-направленное бурение

 

СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011

3 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Решением Совета Национального объединения строителей, протокол от 5 декабря 2011 г. N 22

1.1   Настоящий стандарт распространяется на закрытые подземные переходы инженерных коммуникаций различного назначения (водопровод, канализация, тепловые сети, электрокабели, кабели связи, газопроводы, нефтепроводы и нефтепродуктопроводы), прокладываемые методом горизонтального направленного бурения (ГНБ).

6.1.1 Инженерные изыскания для строительства переходов

6.1.2 Инженерные изыскания следует выполнять в соответствии с требованиями СП 47.13330 и СП 11-105-97 [2], в объеме, установленном для строительства переходов трубопроводов через водные и другие препятствия с учетом 6.1-6.2.
     

6.1.3 Инженерные изыскания должны включать топографические и инженерно-геологические изыскания.

7.1.1 Проект ЗП, сооружаемого методом ГНБ, должен являться составной частью проекта устройства инженерных коммуникаций.

7.2.3 Проект ЗП подлежит согласованию со следующими организациями:
     
     - местными органами исполнительной власти;
     
     - организациями, эксплуатирующими существующие объекты и коммуникации (коллектора, водопровод, канализация, кабели и т.п.);
     
     - местными органами водоохраны (при пересечении водных преград);
     
     - ОАО "Российские железные дороги" (при пересечении железнодорожных путей);
     
     - организациями, проектирующими и эксплуатирующими метрополитен (при прохождении трассы ЗП в пределах охранной зоны метрополитена);
     
     - органом управления автодорог (при прохождении трассы ЗП в полосе отвода и в пределах природных полос автомобильной дороги).

8.1.1 Строительство ЗП инженерных коммуникаций методом ГНБ должно вестись по проектной документации, согласованной и утвержденной в порядке, установленном СП 48.13330.
     

8.1.2 Производитель работ по ГНБ должен получить от застройщика или технического заказчика необходимый комплект рабочей документации со штампом и подписью ответственного лица застройщика или технического заказчика на каждом листе о принятии к производству в соответствии с требованиями СП 48.13330 (пункт 5.4).

8.2.1 В соответствии с СП 48.13330 ППР по сооружению ЗП методом ГНБ должен разрабатываться в полном объеме при строительстве на городской территории и территории действующего предприятия, а при строительстве в сложных природных и геологических условиях, а также технически особо сложных объектов - по требованию органа исполнительной власти, выдающего разрешение на строительство. В остальных случаях ППР разрабатывается по решению застройщика или технического заказчика в неполном объеме (см. 8.2.7).

 

СП 48.13330

При строительстве линейных сооружений, линий электропередачи, связи, трубопроводов и других объектов технической инфраструктуры, а также в полосе отчуждения железных дорог, в полосе отвода автомобильных дорог и других транспортных путей должны дополнительно учитываться требования действующих нормативных документов.

4.1 Строительство зданий и сооружений выполняется при наличии разрешения на строительство, полученного в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности [8].

4.4 Базовыми функциями застройщика являются:

получение разрешения на строительство;

получение права ограниченного пользования соседними земельными участками (сервитутов) на время строительства;

обеспечение выноса в натуру линий регулирования застройки и создание геодезической разбивочной основы;

извещение о начале любых работ на строительной площадке органа государственного строительного надзора, которому подконтролен данный объект;

4.7 Базовой функцией лица, осуществившего подготовку проектной документации, (далее - проектировщика) в процессе строительства является внесение в установленном порядке изменений в проектно-сметную и рабочую документацию в случае изменения после начала строительства градостроительного плана земельного участка или действующих нормативных документов (выполняется в качестве дополнительной работы).

4.8 Строительство в соответствии с действующим законодательством [5], [7] ведется под контролем федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и государственного надзора. Для обеспечения такой возможности упомянутые органы должны быть заблаговременно извещены застройщиком (заказчиком) о сроках начала работ на строительной площадке, о приостановке, консервации и(или) прекращении строительства, о готовности объекта к вводу в эксплуатацию.

5.3 Лицо, осуществляющее строительство, в соответствии с действующим законодательством должно иметь выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к видам работ, которые оказывают влияние на безопасность возводимого здания или сооружения.

5.6 Перед началом выполнения работ на объекте подрядчик, осуществляющий строительство:

заключает с застройщиком (техническим заказчиком) договор строительного подряда на строительство;

получает от застройщика (технического заказчика) нотариально заверенную копию разрешения на строительство;

получает от застройщика (технического заказчика) проектную и рабочую документацию на весь объект или его часть, на определенные виды работ или разовый объем работ;

принимает площадку для строительства;

5.7.4 Проект производства работ в полном объеме должен разрабатываться:

при любом строительстве на городской территории;

5.7.5 Проект производства работ в полном объеме включает в себя:

календарный план производства работ по объекту;

строительный генеральный план;

график поступления на объект строительных конструкций, изделий, материалов и оборудования;

график движения рабочих кадров по объекту;

график движения основных строительных машин по объекту;

технологические карты на выполнение видов работ;

схемы размещения геодезических знаков;

5.8 Застройщик (технический заказчик) должен обеспечить вынос на площадку геодезической разбивочной основы лицом, имеющим выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по созданию опорных геодезических сетей.

6.2.1 Границы строительной площадки, расположение постоянных и строящихся зданий, сооружений и временной строительной инфраструктуры указываются на стройгенплане и ситуационном плане, а для линейных объектов - в ситуационном плане и плане полосы отвода.

6.2.2 В строительную площадку кроме земельного участка, находящегося во владении застройщика, при необходимости могут быть включены дополнительно территории других (в том числе соседних) земельных участков. В таких случаях застройщик до получения разрешения на строительство должен получить согласие владельцев дополнительных территорий на их использование, или должны быть установлены необходимые сервитуты.

[dryukov]

Вот какая замечательная тема. О том как сложно в нашей стране построить что то нужное и полезное если вы не естественный монополист.

[serdgio2006]

Цитата

Вот какая замечательная тема. О том как сложно в нашей стране построить что то нужное и полезное если вы не естественный монополист.

 Крик души?

[dryukov]

Я пока читал окончательно запутался, но мысля правильная и интересная.
Пора уже операторам тянуть свои ВЛС, а не платить по 500 за опору. Дорогу топтать лучше вместе.

[serdgio2006]

2 часа назад, dryukov сказал:

Пора уже операторам тянуть свои ВЛС, а не платить по 500 за опору.

Ну а кто заставлял влезать в кабалу?

[YuryD]

 Ну а как в неё не влезть ? Даже ГНБ стоит нифига не копейки, да класться надо хотя-бы на полметра глубже глубины промерзания, у нас глубина 1800-2000мм, чтобы не попасть в существующее... Геолокатор и существующие согласования по древним схемам у нас в городе не дают никакой гарантии непопадания во что-то. В микрорайонах новой застройки даже, строители не сдали схем. В старом городе, в районе бывшего кзкт, дорожники и канальи встряли на некий подземный бетонный обьект, документации или нет, или засекречена. Ну и пришлось канальный проект переделывать с выносом. А так - всегоничего, обычная улица, с одной стороны - кзкт бывший, с другой - макаронная фабрика....

[serdgio2006]

YuryD   ну а почему не пойти законным способом через согласования? Но согласование то с законным правообладателем как и земли так и объектом на котором возникло желание разместить свое имущество (о законности надеюсь повторяться не стоит?)

Наши заеонотворци наконец-то вроде взялись за ум с этиии линейными объектами, а стало быть настоящее соседство с ниии в скором будущем должно разрешится за счет виновного в таком размещении лица - http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71702356/

 

[Novossyol]

18 часов назад, serdgio2006 сказал:

ну а почему не пойти законным способом через согласования? Но согласование то с законным правообладателем как и земли так и объектом на котором возникло желание разместить свое имущество (о законности надеюсь повторяться не стоит?)

Серджио, ты чё как бабка старая, всё кудахчешь и кудахчешь о том, что уже всё давно прошло. Это я к твоим "боданиям" по поводу "некоего" кабеля, проходящего по территории якобы твоего участка. И ведь принципы житья не давали этому человеку, задыхался он от злости, а некий кабель ограничивал его права во всех ипостасях. И после этого случая тебя понесло по всем околопрофильным ресурсам в сети, хотя к связистам ты явно не относишься в отличие от меня.

Давай, завязывай уже качать свою "виртуальную правоту", где можно и нельзя.

"Сейчас к людям нужно помягше, а на вопросы смотреть ширше"...

Цитата

Наши заеонотворци наконец-то вроде взялись за ум с этиии линейными объектами, а стало быть настоящее соседство с ниии в скором будущем должно разрешится за счет виновного в таком размещении лица - http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71702356/

Угу, только никак ни в отрыве от ст.130 ГК РФ, со всеми вытекающими. Иначе полстраны придется вот просто так сносить (а кто даст, будет бунт 100%). Беспредельное, сталкивающее всех и вся лбами между собой гос-во. Почему в других странах законы прозрачные и понятные правила игры?

С таким запутанным законодательством, где ФЗ разных сфер регулирования впрямую противоречат друг другу в разных его частях (а должны наоборот дополнять), нормальный бизнес не построить. У сильного будет всегда бессильный виноват. 

Изменено 3 января, 2018 пользователем Novossyol

[serdgio2006]

47 минут назад, Novossyol сказал:

"Сейчас к людям нужно помягше, а на вопросы смотреть ширше"

Поддерживаю смысл данного тезиса и именно из за этого "давайте разбежимся полюбовно?"

 

49 минут назад, Novossyol сказал:

(а кто даст, будет бунт 100%). 

Начинай, выборы на носу

 

51 минуту назад, Novossyol сказал:

 Беспредельное, сталкивающее всех и вся лбами между собой гос-во.

И с этим согласен на все сто, небылоб говна то и бросаться нечем да и не зачем было бы

[serdgio2006]

56 минут назад, Novossyol сказал:

И после этого случая тебя понесло по всем околопрофильным ресурсам в сети, хотя к связистам ты явно не относишься в отличие от меня.

Давай, завязывай уже качать свою "виртуальную правоту", где можно и нельзя.

Не связиста, энергетика, газовика, водяника и т.д. я вигю, а виню конкретного нарушителя норм права и прав гражданина и ни со всеми из здесь присутствующих связистов у меня подобная полемика а только с определенными кои понимая что не правы все одно бьются в стену доказывая свою правоту, успокойся ужо иначи башку о эту стену закона расшибешь, а для этого необходимо совснм чутку штоб создать тебн этот канфуз

[Novossyol]

Право по моему активно движется в сторону шаманизма и спиритуализма. Чем более запутанным и сложным становится регулирование, тем больше участники оборота должны молиться и рассчитывать на удачу, ибо лишь не многие смогут распутать, опираясь на безупречную логику и разум, сложные путы юридической казуистики, которыми обвязаны вообщем то простые и довольно очевидные вещи. Право как религия.

[serdgio2006]

13 минут назад, Novossyol сказал:

ибо лишь не многие смогут распутать, опираясь на безупречную логику и разум, сложные путы юридической казуистики, которыми обвязаны вообщем то простые и довольно очевидные вещи. 

Именно по этому я и в инете и именно по этому помогаю людям попавшим в подобную моей ситуацию выйти из нее с честью гражданина а не лоха и быдла

[Novossyol]

1 час назад, serdgio2006 сказал:

Именно по этому я и в инете и именно по этому помогаю людям попавшим в подобную моей ситуацию выйти из нее с честью гражданина а не лоха и быдла

Мы мелкие операторы связи - тоже люди, и кормим свои семьи со своего неразжиревшего ремесла. Нам-то кто должен помогать?

Изменено 3 января, 2018 пользователем Novossyol

[jffulcrum]

В ‎03‎.‎01‎.‎2018 в 11:52, Novossyol сказал:

Почему в других странах законы прозрачные и понятные правила игры?

ОФФТОП:

Спойлер

Вот первое попавшееся из других стран http://www.uslaw.org/files/public/LA_Construction_09.pdf  (кстати, из РФ может не открываться - борьба с русскими хакИрами в полном разгаре). Это, блин, УЖЕ упрощенное пособие по законодательству, подготовленное частной юрфирмой, а из него в законы и судебные прецеденты можно на месяцы зарыться, как кабанчик в желуди. А это всего один конкретный штат.