vIv Опубликовано 5 июня, 2011 · Жалоба Именно наличие обратной связи делает IPTV потенциально привлекательной для правообладателей. Однако на текущий момент эти возможности не все использованы, но ещё всё впереди Нужно, чтобы обратная связь была в пределах максимум 5-10 кадров. На данный момент такое можно обеспечить только в пределах сети одного оператора (сотни километров). Поэтому пользоваться DRM-core в другой сети не получится. Есть ощущение, что нужна революционная смена алгоритмов кодирования, чтобы можно было дебажить на каналах с латентностью более одной цепочки фреймов. Иначе упираемся в скорость света. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 5 июня, 2011 · Жалоба При наличии обратной связи и возможности персонификации контента ВСЁ принципиально меняется что меняется? затраты на ДРМ становятся ниже? закопали не потомучто обратной связи нет, а потомучто неудобно, дорого и потому никому не нужно. Мы про мировую революцию или про бизнес сегодня? Сегодня тебе контента правообладатели без DRM не дадут. а с ДРМом прям дадут? ;) http://www.nsk.sibirtelecom.ru/?page868 богатая библиотека, ага :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
s.lobanov Опубликовано 5 июня, 2011 · Жалоба Тут чуть более фундаментально: приставка у абонента. Если на ней в принципе есть сигнал без метки, то он оттуда может быть добыт. Поэтому метки на приставке в принципе не делают, - только на стороне оператора. Фундоментально да, но если "сигнал" без метки живёт только внутри чипа, то и добыть его чрезвычайно сложно. И да, это всё не мои фантазии, об этом я услышал от людей, которые посещали курсы от verimatrix. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 5 июня, 2011 · Жалоба Тут чуть более фундаментально: приставка у абонента. Если на ней в принципе есть сигнал без метки, то он оттуда может быть добыт. Поэтому метки на приставке в принципе не делают, - только на стороне оператора. Фундоментально да, но если "сигнал" без метки живёт только внутри чипа, то и добыть его чрезвычайно сложно. И да, это всё не мои фантазии, об этом я услышал от людей, которые посещали курсы от verimatrix. Я уважаю Вериматрикс, но в нынешних боксах аппаратные аккселераторы умеют ДЕкодировать MPEG, но никак не кодировать. Наложение метки делается на RAW, - в боксах физически отсутствуют графический процессор и кодер. Никто не будет удорожать чип бокса даже на сотню баксов ради этой глупости. Это бессмысленно. Наверное, ты попутал с их решением для транскодирования. Это известная тема, но для операторов неподъёмно дорого. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 5 июня, 2011 · Жалоба Сегодня тебе контента правообладатели без DRM не дадут. Извини... Сегодня ситуация ещё сложнее. Правообладатели хотят таких несусветных денег, что большинство их продукта за эти деньги банально никому не надо. Есть DRM, нет DRM - уже пофиг. Контент неконкурентоспособен. Правообладателям срочно надо лечится от осознания суперзначимости своих творений, и от тараканов в голове. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 5 июня, 2011 · Жалоба Сегодня тебе контента правообладатели без DRM не дадут. Извини... Сегодня ситуация ещё сложнее. Правообладатели хотят таких несусветных денег, что большинство их продукта за эти деньги банально никому не надо. Есть DRM, нет DRM - уже пофиг. Контент неконкурентоспособен. Правообладателям срочно надо лечится от осознания суперзначимости своих творений, и от тараканов в голове. Надо учитывать, что мы играем на одном поле с кинотеатрами, - именно так оценивают прокатчиков. Скажи, у тебя будут 2-5 миллионов показов? Если боишься ответить в паблике, - просто ответь "нет". Если хотя бы миллионов ПЕРВЫХ показов не будет, то такой прокатчик неинтересен: обслуживание его показов будет дороже, чем то, что он сможет оплатить с этих показов, - ему проще отказать в контракте. Се ля ви, ога. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 5 июня, 2011 · Жалоба Сегодня ситуация ещё сложнее. Правообладатели хотят таких несусветных денег, что большинство их продукта за эти деньги банально никому не надо. Есть DRM, нет DRM - уже пофиг. Контент неконкурентоспособен. Правообладателям срочно надо лечится от осознания суперзначимости своих творений, и от тараканов в голове. Плохо что в кино-то за эти деньги люди идут. :-( И компашки-блюрейки покупают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 5 июня, 2011 · Жалоба Да и за просмотр тоже платят, но не у нас. Вот у тебя есть кинотеатр, а у масс хомячков? - но чтобы фильм было вкусно смотреть, чтобы хотелось вот прям щаз, чтобы клёво? Просто мы живём в бедно стране и не до того... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 6 июня, 2011 · Жалоба Плохо что в кино-то за эти деньги люди идут. :-( в кино идут не чтоб посмотреть фильм ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 6 июня, 2011 · Жалоба Сегодня ситуация ещё сложнее. Правообладатели хотят таких несусветных денег, что большинство их продукта за эти деньги банально никому не надо. Есть DRM, нет DRM - уже пофиг. Контент неконкурентоспособен. Правообладателям срочно надо лечится от осознания суперзначимости своих творений, и от тараканов в голове. Плохо что в кино-то за эти деньги люди идут. :-( И компашки-блюрейки покупают. В кино я иду посмотреть фильм на большом экране с бескомпромиссным звуком. Я оплачиваю не только стоимость просмотра фильма правообладателю, а ещё зарплату работникам кинотеатра, аренду земли под кинотеатр, амортизацию оборудования и т.д. Когда с меня хотят те же деньги за просмотр дома - меня это несколько настораживает. И когда при расчёте стоимости лицензионных дисков правообладатели исходят из того, что их творения (или "творения") будут смотреть от 10 до 60 раз, причём все 100% купивших - меня это тоже несколько удивляет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yxzz Опубликовано 7 июля, 2011 (изменено) · Жалоба <a href="http://konturm.ru/help.php?id=resh_dvbc19" target="_blank">http://konturm.ru/help.php?id=resh_dvbc19</a> ну например на 32 я не интегратор - мне считать лень:) А как же быть с тем, что большинство каналов приходят со спутника в MPEG2, как их запихнуть в IP сеть, в достаточном количестве? Как я понял есть железки, которые находу перетаптывают MPEG2 в MPEG4, и стоят эти железки от 6 килобаксов на канал.. Вот такая вот арифметика. И не нужно забывать про то, что современные российские IP сети, до недавнего времени имевшие большой запас по пропускной способности, сейчас начинают сталкиваться с проблемой перегруза межсегментных гигабитных линков, добавьте в эти сети ещё и мультикаст, и брасы можно отменять :-) Возьмите примеры таких внедренцев IPTV как МРК и билайн.. При внедрении заведомо убыточного IPTV в крупных компаниях предлогами были удержание абонентской базы интернет пользователей и повышение капитализации компаний, а причиной, закупки огромного количества абонентских приставок, которые раздаются абонентам бесплатно, т. е. непосредственная заинтересованность некоторых топ. менеджеров компаний в дополнительном заработке в виде отката за приобретение приставок. Если внедрять полноценное IPTV на собственной сети за собственные деньги, это морозить довольно крупную сумму лет на 10-15 в теории, а на практике, при постоянно повышающейся скорости в тарифных планах на интернет и предоставлении бесплатной локалки, после превышения определенного количества абонентов нормально работать перестает как интернет, так и IPTV, что приводит к серьезной и весьма затратной модернизации существующей IP сети. Если говорить вообще о сложившийся ситуации с точки зрения глобальной экономики, то в простонародии это называется "финансовым пузырем", т. е. операторы ведущиеся на внедрение подобных технологий превращаются во что то типа финансовой пирамиды и кормушки для вендоров. Сначала нужно найти (выделить, занять, взять кредит, найти инвестора)деньги на внедрение технологии, которая не известно когда окупится, а затем постоянно вкладывать, все, что зарабатываешь (если не хватает занимаешь), в бесконечную модернизацию, для поддержания полноценной работы того, что получилось. Классическая американская модель развития, которая обязательно приведет к краху всего предприятия (без вариантов) вопрос только в том, когда это произойдет.. Изменено 7 июля, 2011 пользователем yxzz Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Sergio Опубликовано 7 июля, 2011 · Жалоба Классическая американская модель развития, которая обязательно приведет к краху всего предприятия (без вариантов) вопрос только в том, когда это произойдет.. Хоть в целом и верно, но, на самом деле все не так плохо: крупный оператор таких расходов и не заметит особенно. У любого оператора в прошлом полно проектов, совершенно убыточных и нерабочих, где-то по 50 - 500 k$. А IPTV худо-бедно работает. Прибыль получают не от IPTV. А без него, как без штанов: ходить на публике несолидно... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
danilbal Опубликовано 8 июля, 2011 · Жалоба yxzz, не передергивайте... Есть проблемы с пропускной способностью, есть проблемы с окупаемостью. Это нормально - без проблем ни одного бизнеса не бывает, но проблемы надо решать а не хныкать! Ну забили мпег2 каналы в количестве 50 штук (или какое количество достаточно?) 200 мбит на магистрали - жалко что-ли? Это совсем немного, даже несмотря на то что на магистрали это будет постоянный трафик, на доступ-то он будет совсем меньше! В конце-концов, можно недорого модернизировать просто добавив еще по гигабитному порту в транке. Ну стоит ГС да MW пару лямов - жалко что-ли? В конце-концов, ну есть возможность даже сильно уменьшить сумму (ну, в 4 раза), а отобьется эта сумма уже абоненткой. И проблема про то как зарабатывать эту абонентку - тоже решаема, есть свои профессиональные продавцы. Еще раз повторюсь: решаются все проблемы, нерешаемых не бывает, а про инвестиционный разгон и финансовый пузырь нас пугать не надо - про то Нагибин еще лет 6 назад писал:) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 8 июля, 2011 · Жалоба Плохо что в кино-то за эти деньги люди идут. :-( в кино идут не чтоб посмотреть фильм ;) А зачем ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
linkod Опубликовано 8 июля, 2011 (изменено) · Жалоба Плохо что в кино-то за эти деньги люди идут. :-( в кино идут не чтоб посмотреть фильм ;) А зачем ? выход "в свет" или "досуг" ;) Вопрос по теме: у нас есть сеть медная, оптика, вай-фай. хотим сделать ТВ. Некоторые клиенты уже смотрят ТВ через СТБ, только канал загружают. Потенциальных абон-ов 300-500. Как им подать ТВ? самое важное, чтобы по стоимости было до 500 т.р. П.С. ваша дискуссия конечно интересна, но с моим уровнем понимания ТВ абсолютно для меня бесполезна. Изменено 9 июля, 2011 пользователем linkod Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 9 июля, 2011 · Жалоба выход "в свет" или "досуг" ;) Досугом так же будет считаться и просмотр мутной экранки на мобильнике в туалете дома. Ну а про "в свет" даже слов нет. Кино люди ходят в основном туда посмотреть, именно кино. На большом экране, с хорошим звуком, посмотреть его целиком не отрываясь и не смазывая впечатление, так как домашний просмотр подвержен отвлекающим факторам и перерывам. За это и платят деньги, причем иногда очень существенные в кинотеатра IMAX или VIP-залах с повышенной комфортностью, где смотреть можно практически лёжа. Многие при этом даже не собираются в стадо, не пьют алкоголь и не покупают попкорн ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mux Опубликовано 9 июля, 2011 (изменено) · Жалоба Некоторые клиенты уже смотрят ТВ через СТБ, только канал загружают. логично предположить что канал должен быть другой чем счаз? то есть любой НОВЫЙ канал! Потенциальных абон-ов 300-500. Как им подать ТВ? самое важное, чтобы по стоимости было до 500 т.р. в моем понимании указаной суммы может хватить на перелапачивание грёбаного айпи в 20 приличных аналоговых программ и коаксиальную сетюшку в пределах нормальной многоэтажки и не более того вот в моей многоэтажке 366 абонов как раз:) Изменено 9 июля, 2011 пользователем mux Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
linkod Опубликовано 10 июля, 2011 · Жалоба Некоторые клиенты уже смотрят ТВ через СТБ, только канал загружают. логично предположить что канал должен быть другой чем счаз? то есть любой НОВЫЙ канал! Потенциальных абон-ов 300-500. Как им подать ТВ? самое важное, чтобы по стоимости было до 500 т.р. в моем понимании указаной суммы может хватить на перелапачивание грёбаного айпи в 20 приличных аналоговых программ и коаксиальную сетюшку в пределах нормальной многоэтажки и не более того вот в моей многоэтажке 366 абонов как раз:) сетка нормальная, они просто лишний инет канал занимают. канал-то выдержит, только у нас прибыль от этого уменьшается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mux Опубликовано 10 июля, 2011 · Жалоба нас прибыль от этого уменьшается. -даже уже не смешно Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость sesk Опубликовано 11 июля, 2011 · Жалоба Вопрос по теме: у нас есть сеть медная, оптика, вай-фай. хотим сделать ТВ. Некоторые клиенты уже смотрят ТВ через СТБ, только канал загружают. Потенциальных абон-ов 300-500. Как им подать ТВ? самое важное, чтобы по стоимости было до 500 т.р. П.С. ваша дискуссия конечно интересна, но с моим уровнем понимания ТВ абсолютно для меня бесполезна. За 500 т.р. кроме долговременного геморроя ничего такого не построите. Лучше купите на эти деньги НТВ+ и раздавайте желающим клиентам забесплатно. И НТВ и клиенты будут сильно любить вас. А если пользователи захотят уйти на другую сеть, отбирайте обратно: лояльность клиентов того стоит... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Harling Опубликовано 12 июля, 2011 · Жалоба Вопрос по теме: у нас есть сеть медная, оптика, вай-фай. хотим сделать ТВ. Некоторые клиенты уже смотрят ТВ через СТБ, только канал загружают. Потенциальных абон-ов 300-500. Как им подать ТВ? самое важное, чтобы по стоимости было до 500 т.р. П.С. ваша дискуссия конечно интересна, но с моим уровнем понимания ТВ абсолютно для меня бесполезна. За 500 тыс. можно внедрить полноценную систему, без изысков, но полноценную. Если конечно STB не входят в эти 500 тыс. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
