[Allied]

Но если Вы параллельно считаете деньги, то скажите конечную цель.

Ну э.... o_O Я в замешательстве, честно говоря....

Я хочу создать сеть. Чтобы все в ней жили дружно и счастливо...

Не хочу резко разочаровывать, но не думаю, что в сети будут только родственники и друзья, которые знают когда можно позвонить, а когда нет. Я к чему - нужен персонал, который ЗА ДЕНЬГИ работает! + Нужен спонсор как минимум на полгода!

[пионер]

Не хочу резко разочаровывать, но не думаю, что в сети будут только родственники и друзья, которые знают когда можно позвонить, а когда нет.

Не понял вас. Кому звонить, мне? Дык я уже привык...

Я к чему - нужен персонал, который ЗА ДЕНЬГИ работает! + Нужен спонсор как минимум на полгода!

Персоналом буду я. А в будущем посмотрим. Спонсора не будет, потому что если будет спонсор - ему нужно будет вернуть деньги, а значит на первое место выйдет получение прибыли, чего я не хочу.

[Allied]

Не хочу резко разочаровывать, но не думаю, что в сети будут только родственники и друзья, которые знают когда можно позвонить, а когда нет.

Не понял вас. Кому звонить, мне? Дык я уже привык...

Я к чему - нужен персонал, который ЗА ДЕНЬГИ работает! + Нужен спонсор как минимум на полгода!

Персоналом буду я. А в будущем посмотрим. Спонсора не будет, потому что если будет спонсор - ему нужно будет вернуть деньги, а значит на первое место выйдет получение прибыли, чего я не хочу.

Тех. поддержка очень важная служба! Тебя не хватит!

Подумай ещё раз, перед тем как потратить деньги. Сеть нужно строить не из последних средств.

 

З.ы.

Чтобы все в ней жили дружно и счастливо... покупать самое дешёвое железо не логично!

[пионер]

Тех. поддержка очень важная служба! Тебя не хватит!

Ну на 20 человек я думаю хватит, а там посмотрим. М.б. кого-нибуть из местных подключу, м.б. одногрупников, им тоже все это интересно.

 

Чтобы все в ней жили дружно и счастливо... покупать самое дешёвое железо не логично!

С парнем одним буквально только что говорил, он сказал, что 3000 руб - это уже много, но приемлимо. (Ура! В ж..у не послал.. :) ) И дешевое железо будет только первое время, м.б. даже только на первых линиях. Будет много народу - можно будет купить что-нибуть нормальное.

 

Еще нашел пути удешевления через одного парня. Он готов варить ящики для оборудования за 500 руб. А это -350 руб к подключению. Правда надо еще посмотреть на эти ящики...

 

И еще вопрос. Я конечно сомневаюсь, что мне тут ответят, но вы не посоветуете какое-нибуть антикоррозионное покрытие для металла?

 

Тех. поддержка очень важная служба! Тебя не хватит!

Ну на 20 человек я думаю хватит, а там посмотрим. М.б. кого-нибуть из местных подключу, м.б. одногрупников, им тоже все это интересно.

 

Чтобы все в ней жили дружно и счастливо... покупать самое дешёвое железо не логично!

С парнем одним буквально только что говорил, он сказал, что 3000 руб - это уже много, но приемлимо. (Ура! В ж..у не послал.. :) ) И дешевое железо будет только первое время, м.б. даже только на первых линиях. Будет много народу - можно будет купить что-нибуть нормальное.

 

Еще н%

[Allied]

Ты так решительно настроен, что остаёться пожелать удачи.

 

З.ы.

Гравитекс - антикоррозионное покрытие для металла.

 

[ugluck]

да, парень, удачи тебе всяческой.. и могу сварочник одолжить (на неопределенное, но конечное время), тока он оч. древний, сведение вручную и все такое.

[пионер]

Спасибо, буду иметь в виду! Но это все будет не сейчас, а в лучшем случае летом. Имхо лучше в конце лета, после гроз. Хотя м.б. наоборот перед грозами пару линий сделать - узнать, что меня ждет.

[user_anonymous]

Кстати было бы неплохо подумать, каким образом вам можно будет легально тянуть по столбам кабель и сколько это будет стоить.

[пионер]

Я вот тоже над этим думаю... На данный момент, это главная проблема.

Можно ли просто разрешение получить на протяжку по столбам? Или нужно обязательно договор заключать? Если договор, тогда встает вопрос, с кем договор? Со мной лично? Т.е. я этим договором подтвержу, что провода мои, а значит и претензии все ко мне будут...

[loginname]

в свое время думали над подключением частного сектора и вариантов получилось 4:

1 по радио - с ближлежащих 5-9ти этажек, 3 точки ап 3200 с 6-10 дб антенами на каждой, клиентам 2100 с 2-6 дб антенами

2 адсл - deslam по столбам полевкой клиенту дсл 2500

3 вдсл - модем по столбам полевкой клиенту модем

4 оптой - шасси/оптический свич по столбам магистраль с распределительными боксами, клиенту конвертер

 

4 самый предпочтительный - конечное оборудование на 1 клиента дешевле, небоится гроз, 100 Мбит звезда.

единственный минус большие стартовые затраты на магистрали

 

П.С.

конверторы по 1200 - 1500 http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&...;pnam=100%20wdm

 

Разводим свою сеть по поселку,

благо есть 2 этажные дома с нормальной плоской крышей ,

тянем опту от дома к дому, где по столбам ,

клиентам миксуем где ютп , где вдсл , сшдсл

планиуем участки с дсла переводить на опту для дела прикупить сварочник

вопрос у кого можно купить сварочник где то тут писали 2 килобакса у НАГА есть такое можно бу сварку , есть нормальные фирмы , чтоб не кота в мешке и гарантия ??

[user_anonymous]

Я вот тоже над этим думаю... На данный момент, это главная проблема.

Можно ли просто разрешение получить на протяжку по столбам? Или нужно обязательно договор заключать? Если договор, тогда встает вопрос, с кем договор? Со мной лично? Т.е. я этим договором подтвержу, что провода мои, а значит и претензии все ко мне будут...

Я слышал, что в нашем городе за аренду 1 столба просят 200 руб. Встает вопрос: как при таких ценах окупить сеть в частном секторе? Есть идея класть магистраль подвешиваясь за частные дома, но на этом пути мне видится очень много проблемм.

[20512]

С трудом асилил :)

Может поможет кому мой опыт:

У нас тоже была подобная проблема,

Дано: Район около 400 коттеджей, активно строится, через пару лет возможно удвоится...

Расстояния между домами - около 50м

Процент подключения - около 50%.

Есть уже коаксиальное кабельное до 300 Мгц жуткого качества.

До ближайшего многоквартирного дома, где можно поставить узел - 2 км.

Требуется: Довести кабельное и Инет до 50% домов.

Варианты медью считались и пересчитывались неоднократно. Отброшены как бесперспективные и дорогие.

По оптике делаем так:

Шас все растает и будем тянуть в район 96 волокон. Ящик с кроссом (на развитие 4х48) в центре района на столбе.

От него 32- х жильный кабель к каждому из кварталов (50-60 домов). В центре квартала тоже маленький кросс на 32 в ящике на столбе. от этого кросса по юзерам кабелем 4-12 волокон. Муфты на столбах только в крайнем случае. Абонентские кабели идут в основном с дома на дом. У абонента в доме ставим маааленький кроссик за 300 р, в нем развариваем свободные волокна, 2 волокна развариваем на пигтейлы (один UPC под инет, второй APC под КТВ), туда же суем медиаконвертор. При необходимости рядом оптический приемник для КТВ.

Плюсы: Ни какой активки на столбах, к каждому юзеру домой уже все заведено, коммутировать, при необходимости, можно его не беспокоя. Магистральный кабель вешается в расчете только на подключаемых абонентов ( не хватит- можно довесить-перевесить)

Минус - на столбах все-таки что - то есть (кроссы) и лазить туда все же придется....

Себестоимость - 2,5 - 3 т.р. на юзера (магистраль)

Плюс 3- 3,5 т.р Инет (медиаконверторы, коммутаторы)

Плюс 2 т.р КТВ. (кому надо)

За подключение берем 3 т. р.

Рассрочка подключения - до 6 мес.

Срок окупаемости – около 2-х лет

Не знаю как у вас, а у нас народ демонстрации устраивает, почему это снег почти сошел, а мы еще ни чего не сделали....

Только вот разница в том, что сеть у нас существует уже черте сколько, и сервис налажен, и со «столбами» всё договорено, и район этот для нас капля в море. С нуля я такое делать не стал бы.

 

[пионер]

Я слышал, что в нашем городе за аренду 1 столба просят 200 руб.

Мда... Это ощутимо, но имхо можно пережить. Один юзер в принципе может оплачивать аренду одного столба. Но хотелось бы обойтись разрешением...

 

Кстати вот такой технический вопрос. Какие нормы есть на крепление кабеля к столбам? Я вроде слышал, что он должен быть не ближе чем на 0.5 метра к электропроводке, а то срежут электрики. Это так?

Можно ли протягивать кабель над электропроводкой, или только под? Просто имеется в некоторых местах ситуация, когда вдоль главной улицы идут высокие бетонные столбы, а перпендикулярно ей - низкие деревянные.

Далее вопрос - какая по нормам должна быть минимальная высота кабеля над дорогой?

Далее еще вопрос. На некоторых столбах очень большой провис кабеля (электропроводки) - чуть ли ни по 1,5 метра вниз. Как в таком случае лучше поступать? Свой кабель тоже крепить с провисом? (в случае чего, натянуть потом всегда можно) Или же натягивать нормально, а сам кабель крепить на столбе на 1.5 метра ниже (увеличивается доступность кабеля и кросса для недоброжелателей).

 

Я слышал, что в нашем городе за аренду 1 столба просят 200 руб.

Мда... Это ощутимо, но имхо можно пережить. Один юзер в принципе может оплачивать аренду одного столба. Но хотелось бы обойтись разрешением...

 

Кстати вот такой технический вопрос. Какие нормы есть на крепление кабеля к столбам? Я вроде слышал, что он должен быть не ближе чем на 0.5 метра к электропроводке, а то срежут электрики. Это так?

Можно ли протягивать кабель над электропроводкой, или только под? Просто имеется в некоторых местах ситуация, когда вдоль главной улицы идут высокие бетонные столбы, а перпендикулярно ей - низкие деревянные.

Далее вопрос - какая по нормам должна быть минимальная высота кабеля над дорогой?

Далее еще вопрос. На некоторых столб

[Vanger_]

пионер: знаешь, туда 200 рублей, сюда 200 рублей.. так может получиться что ты финансово до первых 50 абонентов не доживешь=\

главное сразу на такую большую арендную плату не соглашайся )))

[пионер]

Эт снова я. :)

Если я вам надоел - можете дальше не читать. :)

Вобщем пока в планах никаких изменений - пишу курсовик.

Путем различных манипуляций с кабелем стоимость удалось еще снизить, но пришлось учесть некоторые ранее неучтенные параметры (микроскоп, инструмент для склейки, расходные материалы, лестница, перфоратор, крепления, ...) поэтому стоимость все еще держится в районе 3000 - 3500 руб.

Все более-менее ясно, но хочу спросить про ядро сети.

Там будет стоять примерно 5 коммутаторов типа GSW-2416SF.

В каждом будет 16 sfp по 4 чела на каждом (ну +\- 1 чел), т.е. 64 пользователя на коммутатор. Предполагаю активный обмен информацией между коммутаторами (игры, фильмы, и т.д. ...)

Кроме того, упомянутые устройства конечно имеют свой мозг, но судя по всему относительно убогий. Так вот, собственно вопрос.

Во что бы такое умное их подключить, чтобы этой сетью более-менее нормально управлять?

Т.е. посоветуйте хороший, умный, добрый и покладистый управляемый гигабитный свитч портов на 5, а лучше 8. В пределах 400 у.е. С повышенной устойчивостью к флуду, чтобы хотя бы не вся сеть ложилась, а только один сегмент.

Вроде неплохая штука - WGSD-8000, но наверно есть и получше что-то не от Планета, т.к. для ядра сети нужно что-нибуть по-надежнее и по-производительнее.

Это так, вопрос на будущее, т.к. для начала мне и одного GSW-2416SF хватит.

 

Теперь вопрос на настоящее. Исходя из экономической целесообразности, волокно все-таки будет идти не до юзера, а до ящика, а там уже FTP-кабелем до клиентов. Ящик и кабель заземлю, м.б. даже грозозащиту поставлю, но боюсь, что она дальность на гигабите сильно уменьшит.

Однако, я почти уверен, что свитчи все равно будут гореть. Соответственно в ящики нужно ставить что-нибуть, что не жалко.

На данный момент склоняюсь к D-link DGS-1005D 5 портов, который обещают за 600-700 рублей.

Чисто 100мбитные мыльницы не хочу ставить - потому что теряет смысл гигабит до ящика, да и 21-й век на дворе....

Плюс у этого Длинка одно с медиа-конвертером питание - 5 вольт, т.е. можно запитаться от одного PoE (да, знаю что гигабит все пары занимает - см ниже). Хотя наверно это глупость, т.к. и 12 вольт можно понизить до 5-и резистором...

М.б. уважаемые знатоки руководствуясь несоизмеримо большим, чем у меня, опытом посоветуют какие-нибуть более удачные в плане живучести, грозоустойчивости, безглючности и дальнобойности девайсы?

М.б. вероятность выгорания не такая уж большая, и имеет смысл поставить в ящик что-нибуть по-дороже и по-умнее?

 

Теперь про питание. Т.к. гигабит, то питание наверно придется подавать отдельной витой парой от кого-то из юзеров. Ну FTP наверно будет лишним, хватит внешнего UTP.

Однако сам комплект Инжектор+Сплиттер стоит 1 килорубль, т.е. по 250 рублей на юзера, что довольно ощутимо. М.б. можно пустить по проводам постоянный ток скажем на 12 вольт? Наверно до ящика около 5-и и дойдет? Как думаете, будет на расстоянии 50-и метров такая система работать?

В этом случае наверно и витую пару не нужно тянуть - а использовать обычный двойной провод, самый дешевый.

 

Или м.б. вообще не заморачиваться, а подключить БП прямо к силовым кабелям, которые на столбе. Но тут свои проблемы - надо договариваться с Горэнерго (ну или кто там у нас), а еще неизвестно, что там они потребуют - могут и счетчик заставить в каждый ящик покупать.

Плюс еще электрика каждый раз вызывать надо, который за спасибо работать не будет (ну или самому, пока никто не видит - но это уже опасно для жизни).

Вобщем вот. Опять много букв, но по-другому я не умею. :)

 

Эт снова я. :)

Если я вам надоел - можете дальше не читать. :)

Вобщем пока в планах никаких изменений - пишу курсовик.

Путем различных манипуляций с кабелем стоимость удалось еще снизить, но пришлось учесть некоторые ранее неучтенные параметры (микроскоп, инструмент для склейки, расходные материалы, лестница, перфоратор, крепления, ...) поэтому стоимость все еще держится в районе 3000 - 3500 руб.

Все более-менее ясно, но %

[Dmitry88]

перечитал выборочно тему, если дома все приимущественно одноэтажные мож всетаки в сторону беспроводки посмотреть, мачту поставить метров 15-18. И раздавать.

[пионер]

Ага, и частоты еще надо купить, которые мне может еще и не факт что дадут. И скорость по бесповодке будет намного меньше.

[Dmitry88]

частоты, дадут да скорость меньше как и гемороя с прокладкой, а если медь положите по частному сектору, то при первой же грозе пол сети отвалится, а зимой когда метель на длинных воздушных линиях будут порты у комутаторов гореть, статика однако. (у моего знакомого висела воздушка метров 50 не подключенная так в метель у него с этого кабеля такие искры пускал на землю сантиметров по 5. (всетаки раазделение зарядов трением делает свое дело). Все равно деньги вы собираетесь зарабатывать доступом в интернет, а для многих 1мбит достаточно вполне.

[Sense]

Я тут диплом писал...

 

В общем, фигня это, только если для себя лично делаешь ))))

 

 

Занимайся сетью из расчёта получить прибыль, потому что к пионернету подключаться не захотят, там более имея под носом горбину. Делаешь серьёзно, показываешь, что всё серьёзно - получаешь серьёзных людей, готовых тебе платить.

[пионер]

Все равно деньги вы собираетесь зарабатывать доступом в интернет, а для многих 1мбит достаточно вполне.

А вот и нет. Я не деньги хочу заработать, я сеть хочу сделать. Я надеюсь хотя бы на окупаемость, хотя бы со временем, а уж прибыль - это из разряда фантастики. Нет, ну можно конечно на все забить и деньги в карман класть, но нужно же будет постоянно что-то улучшать, расширять, оборудование обновлять. Да и так вообще я почти на всем сэкономил, со временем это надо будет сделать должным образом, а не как получилось. Имхо самое главное клиентскую базу набрать, а для этого нужно минимизировать стоимость подключения.

[Sense]

Не будет у тебя окупаемости с таким подходом... Люди не будут платить за никакой интернет...

 

Сущее ИМХО

[пионер]

потому что к пионернету подключаться не захотят, там более имея под носом горбину. Делаешь серьёзно, показываешь, что всё серьёзно - получаешь серьёзных людей, готовых тебе платить.

Ну корбина к нам в частный сектор не пойдет, она еще и в городе толком закрепиться не может. Поэтому пионернет все-же лучше чем вообще отсутствие интернета, тем более что это не такой уж и тяжелый случай, некоторые все гораздо хуже делают, однако ж к ним люди подключаются. Есть конечно еще ваймакс, но там подключений 10к+ и нету дешевых тарифов. Вообще я как главное преимущество сети позиционирую гигабит. Фактически у нас в городе все сети 100 мбит, а у некоторых провайдеров и 10 мбит. Я же хочу сделать сеть полностью на гигабите, так как имхо оборудование на гигабит уже достаточно подешевело.

А чтобы делать все серьезно - надо серьезные деньги. Вот было бы у меня миллиона так два - три, я бы тогда и сварочник купил, и волокно бы до клиента вел, вообще без витой пары обошелся. Да и не так уж много серьезных людей у нас в поселке.

 

потому что к пионернету подключаться не захотят, там более имея под носом горбину. Делаешь серьёзно, показываешь, что всё серьёзно - получаешь серьёзных людей, готовых тебе платить.

Ну корбина к нам в частный сектор не пойдет, она еще и в городе толком закрепиться не может. Поэтому пионернет все-же лучше чем вообще отсутствие интернета, тем более что это не такой уж и тяжелый случай, некоторые все гораздо хуже делают, однако ж к ним люди подключаются. Есть конечно еще ваймакс, но там подключений 10к+ и нету дешевых тарифов. Вообще я как главное преимущество сети позиционирую гигабит. Фактически у нас в городе все сети 100 мбит, а у некоторых провайдеров и 10 мбит. Я же хочу сделать сеть полностью на гигабите, так как имхо оборудование на гигабит уже достат%

[20512]

Все учатся на чьих-то ошибках.

умные на чужих

дураки на своих......

[Олег Кривицкий]

есть и которые не учатся ... а постоянно наступают на одни и теже грабли :)

[woddy]

в этом топе жалко особенно абонентов пионера... они же деньги платят...