[builder]

1. можно ли получить большую производительнось меняя кварцевый генератор на точке?

Наверно, правильней стабильность. Исходя из написанного выше в этом топике и приведённых цитат

In the systems that employ the OFDM modulation, such as WLAN, the close-in phase noise caused by crystal oscillators can affect adjacent carriers.

наверно можно. Но вот как, чтобы соблюсти принцип "не навреди"

 

3. я не пойму почему вектор меняет частоту проца? зачем это надо если и так на 180Мгцах wifi предел достигнут?

Ну Вы же сами писали в сравнении с микротиком - компрессии там всякие или CPU этим не занимается?

[builder]

А что, картинку "Atheros confidential" сдёрнули штоль, или это у меня не открывается только?

[rsst]

А что, картинку "Atheros confidential" сдёрнули штоль, или это у меня не открывается только?

Там (113) No route to host кажет.....

[_Nick]

RealTime, изменение частоты кварца для разных чипсетов будет давать разный результат, ведь устройство чипа для нас большая и непостижимая тайна. К чему приведет замена кварца 40МГц на 80МГц - сказать сложно. Одназначно можно сказать что все тактируемые узлы получат в два раза более быстрый тактовый сигнал, а потом...

1. Некоторые узлы могут быть просто не способны работать на более высокой частоте, так например если процессор работал на 180МГц то весьма маловероятно, что он сможет просто так сразу заработать на 360МГц.

2. Внутренняя частота тактирования является производной от частоты кварца или равной ему. В каждом узле стоит собственная схема PLL которая из общего тактового сигнала делает несколько сигналов необходимых частот путем деления и умножения. Может потерятся синхронизация между узлами чипа.

3. ЦАП, АЦП, кодек, FFT/IFFT по идее должны работать в два раза быстрее и канал станет в два раза шире. Пропускная способность теоретически должна увеличится. Но опять таки, очень маловероятно что вся эта махина внутри чипа, так просто, без глюков, заработает на частоте в два раза выше. Когда проектируется система на ПЛИС то идет борьба за каждый МГц и так просто поднять частоту всех узлов в два раза практически не реально, думаю при разработке SoC ситуация схожая, хотя это завивисит от технологического процесса на котором изготавливают чип, он задает предельные частоты и размеры схемы чипа.

 

Другое дело если занизить частоту кварца, тогда ширина канала станет меньше, скорость ниже, а помеусточивость немного выше. Но пояится проблема с фильтрами, которые стоят в трансивере. Они имеют граничную частоту 20МГц, для стандартного канала, если частота кварца уменьшится и ширина канала тоже, в два раза (за счет снижения тактовых частот ЦАП, АЦП, кодека, FFT/IFFT) то появится алиасинг, т.к. фильтр будет пропускать канал не 10МГц, а все те же 20МГц. Как известно частота АЦП должна быть как минимум в два раза выше ширины канала. На какой частоте работают ЦАП и АЦП в Atheros мы не знаем но одназначно можно сказать, что все частоты выше половины частоты дискретизации переносятся в часть спектра от нуля, таким образом будет помеха.

В конечном счете, вы можете попробовать занизить кварц в два раза и сделать ширину канала 10МГц но занизить в 10 раз, чтобы получить 2МГц не получится по причине алиасинга.

 

Конечно, от более качественного согласования тактовых частот качество связи увеличивается за счет снижения внутренних шумов (разниц частот) и ошибок синхронизации но выше тех 27Мбит вы наврятли выйдете, ну может 28, линк станет стабильнее.

 

Зачем Вектор меняет кварцы мне неизвестно, думаю об этом лучше у Ивана спросить.

 

Одно скажу, все ограничения Wi-Fi заложены в стандарта, это прежде всего схема кодирования и бестолковый MAC уровень. Разного рода махинации дают местный эфект. Стандарт 802.16 будет лучше, а 802.20 наверное еще лучше. Wi-Fi - это первая технология для передачи данных на потребительском рынке, ведь не зря она офисная по назначению, потому-что больше ни на что не способна.

Изменено 11 июля, 2007 пользователем _Nick

[builder]

Думаю, что если в последних (пока) ревизиях (А3, А4) допаять за китайцев все нехватающие конденсаторы и проч. уже было бы замечательно. Термостабилизация это конечно хорошо, но от плохого питания косяков больше...

Изменено 10 июля, 2007 пользователем builder

[_Nick]

Эти ревизии последними будут не долго, после них пойдут точки на чипах AR5006AP-G и AR5007AP-G.

Изменено 10 июля, 2007 пользователем _Nick

[builder]

Более всего пугает технология Atheros XR, которая якобы типа NLOS, но не за счёт обработки переотражённого сигнала, а за счёт повышения чуствительности приёмника.

Так или иначе, но наверно платформе 2100, как обсуждаемой на многих форумах придёт конец ;(

[SSD]

Более всего пугает технология Atheros XR, которая якобы типа NLOS, но не за счёт обработки переотражённого сигнала, а за счёт повышения чуствительности приёмника.

Так или иначе, но наверно платформе 2100, как обсуждаемой на многих форумах придёт конец ;(

XR это не NLOS

[RealTime]

_Nick

в прошлом году заказал прямо из китая TPLink-108Mbit - цена смешная 25$ (доставка тоже .. 30$)

Ура! дешевая AP! а там чип на AR5006AP-G :( ... все в нем! все даже радио! ... с прошивками не игрался, просто продал эту точку! а так сигнал был оч.слабый .. :(

 

изменение кварца...

3 дня назад купил пары кварцев по 40Мгц и 50Мгц ... сразу же угробил один из 40Мгц-овых (даташит не тот распечатал :), и поэтому результаты на тест с парой замемненых 40Мгц нет ... но заменив кварц на одной точке понял что все работает видит других, прокачка стабильная... (скоро куплю еще пару по 40Мгц попробую и отпишусь)

а вот 50Мгц припаял на обеих. ... :)

точки стали грузиться быстрее :))) даже по лампочке когда смотришь и то видно! Ух ты! подумал я зашел в телнет ... alpha, malpha... набрал get factory - -- облом! 180Мгц как и было... секунд через 10 точка перезагрузилась.... и так несколько раз. выключил watchdg .. не помогло, коньсоль не подключал.

проверил - find bss ничего не выдавал. - т.е. вывод. поменялась частота всего! думаю даже радиочасти, попробовал подключить другую точку тоже с 50Мгц овым кварцем ничего... не видят друг друга и перезагружаются каждуе 30-40 секунд...

_Nick вы правы! поменялась частота всего .. что там было!

менять кварц на другую частоту думаю бессмысленно... нужно менять програмно.

 

а пока приведу эксперименты которые прововел за последние пол часа

пара 2100ap, ББ 240, mode p2p

set rate 108

set power 3 (расстояние 5 метров)

 

RSSI ~62 скачиваю с локального фтп видеофайл - 4.8 Мегабайта/с

 

выключил superg на обеих точках - 5.2 Мегабайта/с

выключил compproc = 0 на обеих точках - 5.2 Мегабайта/с

включил superg только на точке ЗА КОТОРОЙ МОЙ КОМП - 5.6 Мегабайта/с - без колебаний!!! перепроверил раз 10!

 

что это??? может ли это то о чем мы пишем? т.е. если поставить 40Мгц "хорошие" кварцы может будет возможно использовать суперг?

[_Nick]

Более всего пугает технология Atheros XR, которая якобы типа NLOS, но не за счёт обработки переотражённого сигнала, а за счёт повышения чуствительности приёмника.

Так или иначе, но наверно платформе 2100, как обсуждаемой на многих форумах придёт конец ;(

XR это не NLOS

Технология eXtended Range от Atheros это скорее торговая марка, чем технология, которая задает принципы борьбы с факторами ухудшения качества связи на Wi-Fi G, в том числе и NLOS. Она держится на двух китах:

1. Улучшеная чувствительность приемника. Это впринцепе не технология, просто означает то что ребята из Atheros делают трансивер чуть-чуть лучше чем другие чипмейкеры.

2. Режимы 3, 2, 1, 0.5, 0.25 Мбит, которые могут помочь тогда когда стандартные режимы уже не работают.

 

Тоесть это такой маркетинговый прием, который внутри себя ничего особого не представляет хотя какую-то небольшую пользу иногда приносит, очень редко. Дает возможность производителю показать, что они якобы изобрели что-то новое.

 

RealTime, насчет SuperG, не совсем разделяю ваше мнение по поводу связи между ним и кварцем. Стабильные кварцы дают возможность точкам бит-за-битом передавать в такт т.е. улучшить синхронизацию. Представьте что одна точка будет передавать байты чуть-чуть быстрее чем другая принимает их, таким образом интервал бит-детектора будет постоянно съезжать назад или вперед и захватывать соседний символ (бит) вместо какой-то части нужного бита. Будут возникать коллизии, а как результат ошибки в символах и полностью потеряные пакеты. Хотя, ваша правда, со стабильным кварцем режим SuperG будет работать лучше, он более критичен к стабильности т.к. символьная скорость в два раза выше.

 

Достигнуть более высокой скорости в вашем тесте можно было за счет упаковывания нескольких пакетов в один, тогда будет передаваться меньше заголовков и скорость будет выше, учитывая что прошивка не стандартная такая фича может иметь место быть. Либо то чем вы меряли скорость закачки показывает не очень точный результат.

Изменено 11 июля, 2007 пользователем _Nick

[builder]

XR это не NLOS

Я же написал "типа", так или иначе, но "красная нить" - отсутствие мёртвых зон

"Технология Atheros XR, предназначенная, в первую очередь, для покрытия одной точкой доступа всей домашней беспроводной сети, позволяет устранить «мертвые зоны» корпоративных WLAN, а вне помещений обеспечивает зону покрытия вдвое большую, нежели при использовании конкурирующих решений. "

[MaXToP]

Зачем Вектор меняет кварцы мне неизвестно,

 

они меняют для стабильности канала, за счет уменьшения ошибок

 

линк 4-5км примерно

WLAN Mode: 5GHz 54Mbps (802.11a)

Encryption: OFF Ciphers: NONE(unicast), NONE(multicast), NONE

Compression: OFF

Power Save Mode: OFF

Rx Data Rate: 96, Local RSSI level: -66 dBm, Remote RSSI level: -67 dBm

MSDU Data Mcast Mgmt Ctrl Errors

Rx 540340824 574007977 0 1 0 0

Tx 507639949 507646125 0 0 0 6175

 

 

до этого ошибок было намного больше и канал не стабильный

[RealTime]

MaXToP

а можно узнать какая скорость линка получается на эти самые 4-5 км ?

и какой uptime точки с ошибками всего 6175 ??

[_Nick]

точки стали грузиться быстрее :))) даже по лампочке когда смотришь и то видно! Ух ты! подумал я зашел в телнет ... alpha, malpha... набрал get factory - -- облом! 180Мгц как и было... секунд через 10 точка перезагрузилась.... и так несколько раз. выключил watchdg .. не помогло, коньсоль не подключал.

проверил - find bss ничего не выдавал. - т.е. вывод. поменялась частота всего! думаю даже радиочасти, попробовал подключить другую точку тоже с 50Мгц овым кварцем ничего... не видят друг друга и перезагружаются каждуе 30-40 секунд...

Это у вас ядро перегревалось или насыщалось ошибками потому и перезагружались они.

 

Насчет get factory, это вы зря, частота определяется уставновленными битами частоты ядра, какой бы вы кварц не поставили у вас всеравно будет 180МГц, потому-что биты устанавливаются при инициализации. В точке доступа не частотомера внутри, в вашем случае ядро работало на 225 МГц, поздравляем вас.

[Dom_2007]

Ведь Wi-Fi это первая технология для передачи данных на потребительском рынке, ведь не зря она офисная по назначению, потому-что больше ни на что не способна.

Историческая справка.

Технология ШПС разработана в начале 40-х годов прошлого столетия

и по 90 годы прошлого столетия использовалась в основном для связи "земля-космос".

После окончания холодной войны по конверсии появился 802.11b и только пять лет назад

начали употреблять слово Wi-Fi которое обозначало что 802.11b устройство совместимо

802.11b устройствами от других производителей.

[_Nick]

Ведь Wi-Fi это первая технология для передачи данных на потребительском рынке, ведь не зря она офисная по назначению, потому-что больше ни на что не способна.

Историческая справка.

Технология ШПС разработана в начале 40-х годов прошлого столетия

и по 90 годы прошлого столетия использовалась в основном для связи "земля-космос".

После окончания холодной войны по конверсии появился 802.11b и только пять лет назад

начали употреблять слово Wi-Fi которое обозначало что 802.11b устройство совместимо

802.11b устройствами от других производителей.

От за что я вас люблю, так это за то что вы не ленитесь придераться к словам :)

 

Речь не идет о технологии шумоподобных сигналов. Речь идет о стандарте в целом. А он как известно включает в себя еще LMAC и UMAC уровни, недостатки которых в Wi-Fi очевидны.

 

Это на какой скорости работают системы "земля-космос"? Какое кодирование там используется? Какие антенны? Вы можете себе на крышу такую тарелку поставить?

 

Шумоподобные сигналы, а именно коды баркера, это только одна страничка стандарта 802.11. Кстати коды баркера ипользуются только в режимах 1 и 2 Мбит, и работают хорошо, только вот кого устроит такая скорость? А в режимах 5.5 и 11 Мбит (это уже 802.11b) - CCK, это нечто иное, особого внимания, уверяю вас, не заслуживает.

А вот в стандарте 802.11g, который мы подразумевали, там никаких кодов баркера нет, OFDM хотя и является шумоподобным сигналом но эфекта "размазывания спектра" и "корреляционного приема", как коды баркера не имеет и близко.

[Dom_2007]

линк 4-5км примерно

WLAN Mode: 5GHz 54Mbps (802.11a)

Encryption: OFF Ciphers: NONE(unicast), NONE(multicast), NONE

Compression: OFF

Power Save Mode: OFF

Rx Data Rate: 96, Local RSSI level: -66 dBm, Remote RSSI level: -67 dBm

MSDU Data Mcast Mgmt Ctrl Errors

Rx 540340824 574007977 0 1 0 0

Tx 507639949 507646125 0 0 0 6175

до этого ошибок было намного больше и канал не стабильный

Эта модель на 5ГГц производится только с модулем MG.

[MaXToP]

и какой uptime точки с ошибками всего 6175 ??

 

wlan0 -> get upt

AP Uptime -- Day 19, 8:20:19

 

скорость где-то 28-30мбит, на максимум не разгоняли, при этом пинги были около 50мс, а так до 5мс

[RealTime]

и какой uptime точки с ошибками всего 6175 ??

 

wlan0 -> get upt

AP Uptime -- Day 19, 8:20:19

 

скорость где-то 28-30мбит, на максимум не разгоняли, при этом пинги были около 50мс, а так до 5мс

супер!

 

Кто скажет как поменять частоту проца програмно?? (без замены кварцев как я делал) а то стабильности нет ...

[Dom_2007]

Кто скажет как поменять частоту проца програмно??

Команда Xmode :

WLAN Access Point wlan1 -> s x i

Error -- No value specified

Xmode indexs: 0x00000009 [XXXXXXXX][00000009]

Processor frequency: 0x00000009 [-------X][-------9] step 20 MHz

Coding band: 0x00000000 [------X-][------0-] 0 1/2 2/4 3/8

Pureg modulation: 0x00000000 [----XX--][----00--] for 6 -54 Mbps

Turbo modulation: 0x00000000 [--XX----][--00----] for 12-108 Mbps

 

В текущей HW BlueBox Processor frequency имеет допустимое значение по 280 MHz включительно

как и в текущей модели на диапазон 4.8 - 6 GHz.

[RealTime]

Dom_2007

....... опять!!!!

Дом, ты не торгаш, ты АМЕРИКАНЕЦ!!! :) робот рекламщик с улыбкой доброго гипопотама! :)

[wireless_man]

Кто скажет как поменять частоту проца програмно??

Команда Xmode :

WLAN Access Point wlan1 -> s x i

Error -- No value specified

Xmode indexs: 0x00000009 [XXXXXXXX][00000009]

Processor frequency: 0x00000009 [-------X][-------9] step 20 MHz

Coding band: 0x00000000 [------X-][------0-] 0 1/2 2/4 3/8

Pureg modulation: 0x00000000 [----XX--][----00--] for 6 -54 Mbps

Turbo modulation: 0x00000000 [--XX----][--00----] for 12-108 Mbps

 

В текущей HW BlueBox Processor frequency имеет допустимое значение по 280 MHz включительно

как и в текущей модели на диапазон 4.8 - 6 GHz.

Вот не пойму .. неужели так лень (или не кому) сделать нормальную таблицу управления модуляцией и прочего ... это так скажем далеко не интелектуальный интерфейс ! Наверно просто леньки было писать да ? А так в регистры нужное загоняем и все одной командой "волшебной - XMODE" и все сидят в загадочности и изумлений (отупений скорее всего) ... Постараюсь в будущем повесить новый девайс в онлайн чтобы народ оценил интерфейс и возможности :)

[RealTime]

Результаты последних экспериментов.

заменил конденсатор 470мкф на 1500кмф общего питания, припаял по 100мкф поверх на керамические конд. на выходах каждой цепи, припаял по 1к резисторы на R34 и R36, и 60ом на R48, отпаял R27 (что они делают не знаю, но подбирал на максимальную скорость и стабильность) получил 5.64Мбайта/с стабильных.

ставил кулер на плату, охлаждал - скачивал - особой разницы не было. может радиатор (или кулер) помогут в полевых условиях, а так в комнате без разницы, проц греется - но в пределах нормы.

 

думаю остается попробовать методы "заморские" :)

увеличение частоты процессора (как описал Дум Processor frequency: 0x00000009 [-------X][-------9] step 20 MHz, ну и сразу можно поискать как менять Coding band: 0x00000000 [------X-][------0-] 0 1/2 2/4 3/8)

 

:) присоединяйтесь

нет ли у кого идеи как в ББ меняется все это?

[wireless_man]

Coding band это всего лишь треп ..так как FEC и так заложен в стандарте 802.11.g c OFDM модуляцией ... менять частоту процессора сводиться к вкуриванию регистров атероса (кои имеют только заплатившие за них) .. Остальное я описал выше ... Теоретически все равно потеряны 25% производительности !

 

Проще рассудить эти потери на нагрузку ФАПЧ и следственно корекцию возникающих ощибок на медиа уровне wlan ... то есть следовательно нужно очистить фазовые шумы ГУНА путем установки в схему фазового детектора с петлей обратной связи (есно это нужно еще и расчитать) ...

[_Nick]

Проще рассудить эти потери на нагрузку ФАПЧ и следственно корекцию возникающих ощибок на медиа уровне wlan ... то есть следовательно нужно очистить фазовые шумы ГУНА путем установки в схему фазового детектора с петлей обратной связи (есно это нужно еще и расчитать) ...

Идея конечно хорошая но ятобы воплотить её в жизнь понадобится создать новую ТД, тоесть разработать новую ПП у становленным на неё контуром, ок отором вы говорите. Если делать конструкции на проводах, как приведены фото в начале темы, то о борьбе с фазовыми или другими шумами говорить не стоит. Это объемная и сложная задача, которая требует определенного технологического уровня для её осуществления.

 

Да и вообще нужно ли это? Ведь всеравно эту платформу скоро снимут с производства.

Изменено 12 июля, 2007 пользователем _Nick