[Dushevno]

Ну ладно школы... а вот есть тенден РФФИ (российский фонд федерального имущества)...

это у претендента должен быть букет лицензий на МГМН, местную телефонию, ПД и телематику на 86 регионов РФ ?

Или местная телефония для РТ стала нелицензируемым видом деятельности ?

 

из конкурсной документации:

1.6.2. Участник размещения заказа должен соответствовать следующим обязательным требованиям:

а) соответствовать требованиям, предъявляемым законодательством Российской Федерации к лицам, осуществляющим оказание услуг, являющихся предметом конкурса ;

В частности, под указанными требованиями понимается наличие действующих лицензий и иных необходимых документов на осуществление связанных с выполнением контракта лицензируемых видов деятельности...

...

2. Требования к работам и услугам по обеспечению функционирования системы

• Обеспечение непрерывной работоспособности частной сети IP VPN, построенной на базе сети MPLS оператора связи, для организации связи между городами присутствия Фонда. Аренда каналов связи.

• Предоставление доступа в местную телефонную сеть общего пользования с сохранением местных городских телефонных номеров в городе присутствия Фонда.

• Предоставление круглосуточных услуг междугородней и международной связи в соответствии с лицензией на услуги междугородной и международной телефонной связи.

 

Причем конкурс состоит из одного лота.

[Гoсть]

А где исходник полистать можна?

[Dushevno]

А где исходник полистать можна?

http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/...ml?id=102750028

линк "конкурсная документация"

[Barcha]

"с сохранением местных городских телефонных номеров в городе присутствия Фонда" - собственно вот тут становится понятно под кого открывают конкурс ;)

[Dushevno]

...становится понятно под кого открывают конкурс ;)

Это не предел :)

Из тех. требований другого тендера на Интернет:

... Аренда 8 статистических IP адресов сети Интернет (сети 213.24.183.36/30 и 81.176.175.48/29).

 

Да-да, адреса указаны явно.

Изменено 26 января, 2007 пользователем Dushevno

[Barcha]

...становится понятно под кого открывают конкурс ;)

Это не предел :)

Из тех. требований другого тендера на Интернет:

... Аренда 8 статистических IP адресов сети Интернет (сети 213.24.183.36/30 и 81.176.175.48/29).

 

Да-да, адреса указаны явно.

Гы-гы-гы, браво, аплодисменты =) Тому кто писал документацию для конкурса - убить себя ап стену =)

[leveler]

"Всё уже украдено до нас" (с). =)

[apetrov]

Клиента никто просто так на блюде не принесет, за хорошего клиента надо биться насмерть, что в описанных случаях электросвязь и делает.

[leveler]

Почему-то сдаётся мне, что не за клиента они борются.

А за... правильно, за бабло.

[Dushevno]

Почему-то сдаётся мне, что не за клиента они борются.

А за... правильно, за бабло.

Да там и бабла-то ....

максимальная цена контракта - 61,5 млн.руб (до 31.12.07)

максимальное удорожание контракта - 10%.

[apetrov]

Почему-то сдаётся мне, что не за клиента они борются.

А за... правильно, за бабло.

Поправьте меня, если я ошибаюсь. Клинет для чего нужен? По-моему как раз для притока бабла в фирму. Есть клиент - есть бабло, нет клиента - нет бабла. Для забарывания зла бабло - очень иногда полезная вещь :).

[Прохожий]

И еще шедевр:

 

Оказание услуг по государственному контракту должно быть начато как минимум в течение 3 (трех) дней с даты вступления государственного контракта в силу без прерывания оказываемых в настоящее время работ и услуг более чем на 2 часа

[leveler]

Почему-то сдаётся мне, что не за клиента они борются.

А за... правильно, за бабло.

Поправьте меня, если я ошибаюсь. Клинет для чего нужен? По-моему как раз для притока бабла в фирму. Есть клиент - есть бабло, нет клиента - нет бабла. Для забарывания зла бабло - очень иногда полезная вещь :).

Это когда нормальная здоровая конкуренция. Тогда клиент нужен. А для каких-нибудь МРК он только лишнее звено. Ведь если нет клиента - нет проблемы.

[apetrov]

leveler, не думаю, что так. Не все же в МРК идиоты, есть и соображающие.

[Beast]

leveler, не думаю, что так. Не все же в МРК идиоты, есть и соображающие.

в вашем МРК соображающие имеют статус "были" ;) уже сплыли, так что на полгода вам может

быть полегчает.

[leveler]

leveler, не думаю, что так. Не все же в МРК идиоты, есть и соображающие.

Может они там и есть, но это скорее исключение, которое подтверждает правило. И вообще, к чему хорошому может привести монополизм?...

[Vov002]

Странные люди. Что тут удивительного? Закон обязывает госконторы проводить конкурсы для заключения контрактов, каким бы глупым этот конкурс не выглядел. А по этому конкурсу: вы когда нибудь в бааальшой конторе каждый год телефонные номера меняли (тем более в такой как РФФИ)? Попробуйте их сменить только в обычной горбольнице. Или оборудование перестраивали? А если допустить, что перестройка оборудования стоит немеряных денег? У меня в свое время, чтобы сменить IP поле, надо было сертифицированную контору найти, провести конкурс и сьездить во все столицы федеральных округов (поскольку они там использовались). Совершенно адекватная конкурсная документация и ничего, что противоречит законам здесь нет.

Изменено 11 апреля, 2007 пользователем Vov002

[Kirya]

Как мне нравится, когда головотяпство чиновников пытаются оправдать такими доводами.

 

Федеральный закон от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ

 

"О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд"

 

Статья 22. Содержание конкурсной документации

 

Пункт 3. Конкурсная документация не должна содержать указание на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя, а также требования к товару, его производителю, информации, работам, услугам, если такие требования влекут за собой ограничение количества участников размещения заказа. В случае, если заказчик, уполномоченный орган не имеют возможности установить четкие требования и показатели, предусмотренные частью 2 настоящей статьи, конкурсная документация может содержать указания на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя, которые должны сопровождаться словами "или эквивалент", за исключением случаев несовместимости товаров, на которых применяются другие товарные знаки, знаки обслуживания, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком. Эквивалентность товаров определяется в соответствии с требованиями и показателями, устанавливаемыми в соответствии с частью 2 настоящей статьи.

[Антон Богатов]

Эквивалентность товаров

Хм...

Рефлексивность товара - понятно.

Симметричность товаров - менее понятно, но можно напрячь мозК и представить.

Но вот транзитивность товара... это уже полный швах. :)

[Vov002]

Как мне нравится, когда головотяпство чиновников пытаются оправдать такими доводами.

 

Федеральный закон от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ

 

"О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд"

 

Статья 22. Содержание конкурсной документации

 

Пункт 3. Конкурсная документация не должна содержать указание на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя, а также требования к товару, его производителю, информации, работам, услугам, если такие требования влекут за собой ограничение количества участников размещения заказа. В случае, если заказчик, уполномоченный орган не имеют возможности установить четкие требования и показатели, предусмотренные частью 2 настоящей статьи, конкурсная документация может содержать указания на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя, которые должны сопровождаться словами "или эквивалент", за исключением случаев несовместимости товаров, на которых применяются другие товарные знаки, знаки обслуживания, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком. Эквивалентность товаров определяется в соответствии с требованиями и показателями, устанавливаемыми в соответствии с частью 2 настоящей статьи.

И что в этой конкурсной документации противоречит этому пункту?

1. Эквивалент товара не равно эквиваленту услуг. Это разные вещи - товар материальная, услуги не материальны и документальная база у них разная.

2. Установлены четкие сроки и показатели, а то что требования заказчика может исполнить только одна контора это проблема тех кто их не может исполнить. Выкупайте телефонные номера у МГТС и IP поле у провайдера и работайте.

 

А по поводу закона, давно уже все зубы об него сломали, совсем плохо связистам, потому что доходит до абсурда. Есть Москоллектор, он не монополист всех коллекторов, но по нему идет кабель, если выиграет другой коллектор, то что, надо кабель перекладывать?:-) И как можно запланировать расходы по междугородней связи на год?

[Barsick]

Это не предел :)

Из тех. требований другого тендера на Интернет:

... Аренда 8 статистических IP адресов сети Интернет (сети 213.24.183.36/30 и 81.176.175.48/29).

 

Да-да, адреса указаны явно.

Гы-гы-гы, браво, аплодисменты =) Тому кто писал документацию для конкурса - убить себя ап стену =)

Помоему тут все понятно - тендер может выиграть только конкретный пров

Но а арифметикой у "писателя" плохо, да. Я долго думал, как /29 + /30 может получится "8", ниасилил...

[Kirya]

Как мне нравится, когда головотяпство чиновников пытаются оправдать такими доводами.

 

Федеральный закон от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ

 

"О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд"

 

Статья 22. Содержание конкурсной документации

 

Пункт 3. Конкурсная документация не должна содержать указание на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя, а также требования к товару, его производителю, информации, работам, услугам, если такие требования влекут за собой ограничение количества участников размещения заказа. В случае, если заказчик, уполномоченный орган не имеют возможности установить четкие требования и показатели, предусмотренные частью 2 настоящей статьи, конкурсная документация может содержать указания на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя, которые должны сопровождаться словами "или эквивалент", за исключением случаев несовместимости товаров, на которых применяются другие товарные знаки, знаки обслуживания, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком. Эквивалентность товаров определяется в соответствии с требованиями и показателями, устанавливаемыми в соответствии с частью 2 настоящей статьи.

И что в этой конкурсной документации противоречит этому пункту?

1. Эквивалент товара не равно эквиваленту услуг. Это разные вещи - товар материальная, услуги не материальны и документальная база у них разная.

2. Установлены четкие сроки и показатели, а то что требования заказчика может исполнить только одна контора это проблема тех кто их не может исполнить. Выкупайте телефонные номера у МГТС и IP поле у провайдера и работайте.

 

А по поводу закона, давно уже все зубы об него сломали, совсем плохо связистам, потому что доходит до абсурда. Есть Москоллектор, он не монополист всех коллекторов, но по нему идет кабель, если выиграет другой коллектор, то что, надо кабель перекладывать?:-) И как можно запланировать расходы по междугородней связи на год?

Отлично.

А теперь представь, что я другой оператор, который очень хотел выиграть этот конкурс, но так как выиграть его мне невозможно - обиделся. А ты заказчик - и это твоё разъяснение на мой запрос.

 

Я его перенаправляю в УФАС и начинается разборка...

А если до прокуратуры дойдет, ты также будешь прокурору объяснять ?

 

Так что не надо такими доводами оправдывать головотяпство и лень чиновников. Пиши нормальную документауцию и всё будет нормально.

Изменено 11 апреля, 2007 пользователем Kirya

[Клава Маус]

Не, ну че вы напали на несчастных госслужащих.

 

1.Есть Закон, куда от него денешься.

2.Есть услуги, которые устраивают по качеству и цене.

3.Есть период времени, когда надо перезаключить Договор по п.2. с учетом п.1.

 

Сами встаньте на место этой госконторы и придумайте что-нить. Вот они взяли и написали в тендере то, что есть и то, что их устраивает. Дальше честная борьба.

 

Вот, чего ругаться на сложившиеся взаимоотношения, традици и пути их реализации в извилистом российском правовом поле?

Так, типа мы вот честные, умные и справедливые, не то, что зажиревшие МРК. Мы и проффесиональней, мы и дешевле, но нате вам привязку к номерам телефонов и IP адресам, мать перемать.

Если бы МРК и прочие монстры были бы столь тупы, жадны и бездарны, как вы их здесь малюете, то они бы в рамках таких монопольно ориентированных тендеров разок как бы влындили цены на уже существущее услуги, вот бы хитроумные авторы тендеров бы и попали, да? Нет, не влындивают. И знаете почему? Потому, что они надежный предсказуемый поставщик услуг. Их давно выбрали, на них и ориентируется в тендерах. Они и не подводят. И так не только с МРК, не только в связи. Имя этому - лояльность клиента, а вовсе не пиление бабла, как тут некоторые хотят показать.

 

То, что дети замечают иногда за родителями лукавство или неправду, еще не означает, что родители отморозки. И наоборот.

[Kirya]

Не, ну че вы напали на несчастных госслужащих.

 

1.Есть Закон, куда от него денешься.

2.Есть услуги, которые устраивают по качеству и цене.

3.Есть период времени, когда надо перезаключить Договор по п.2. с учетом п.1.

 

Сами встаньте на место этой госконторы и придумайте что-нить. Вот они взяли и написали в тендере то, что есть и то, что их устраивает. Дальше честная борьба.

 

Вот, чего ругаться на сложившиеся взаимоотношения, традици и пути их реализации в извилистом российском правовом поле?

Так, типа мы вот честные, умные и справедливые, не то, что зажиревшие МРК. Мы и проффесиональней, мы и дешевле, но нате вам привязку к номерам телефонов и IP адресам, мать перемать.

Если бы МРК и прочие монстры были бы столь тупы, жадны и бездарны, как вы их здесь малюете, то они бы в рамках таких монопольно ориентированных тендеров разок как бы влындили цены на уже существущее услуги, вот бы хитроумные авторы тендеров бы и попали, да? Нет, не влындивают. И знаете почему? Потому, что они надежный предсказуемый поставщик услуг. Их давно выбрали, на них и ориентируется в тендерах. Они и не подводят. И так не только с МРК, не только в связи. Имя этому - лояльность клиента, а вовсе не пиление бабла, как тут некоторые хотят показать.

 

То, что дети замечают иногда за родителями лукавство или неправду, еще не означает, что родители отморозки. И наоборот.

Вот именно такие позиции и рождают коррупцию.

А потом начинаются вопросы, почему так все плохо...

[katobr]

Это не предел :)

Из тех. требований другого тендера на Интернет:

... Аренда 8 статистических IP адресов сети Интернет (сети 213.24.183.36/30 и 81.176.175.48/29).

 

Да-да, адреса указаны явно.

Гы-гы-гы, браво, аплодисменты =) Тому кто писал документацию для конкурса - убить себя ап стену =)

Помоему тут все понятно - тендер может выиграть только конкретный пров

Но а арифметикой у "писателя" плохо, да. Я долго думал, как /29 + /30 может получится "8", ниасилил...

это как раз легко придумать

/29 - 8 адресов, минус сеть и бродкаст, получается 6

/30 - 4 адреса, минус сеть и бродкаст, получается 2

итого 8