[Антон Богатов]

31 минуту назад, alibek сказал:

 

Если тупо емкость всех портов просуммировать, цифры получаться большие.

А еще можно сумму возвести в квадрат. Или в куб. Получится еще больше заказов для Ростеха и МФИ:)))

[Tosha]

В 19 сентября 2017 г. в 16:04, alibek сказал:

Когда планировались и разрабатывались мероприятия по фильтрации сайтов, тоже были похожие обсуждения (но с меньшим накалом, в силу более достижимой реализуемости).

Немного не так. Накал был хороший т.к. фильтровать HTTPS нереально в принципе постранично.  
А все утихло потому как практика реализации 1) не требует фильтровать страницы внутри HTTPS 2) Ютуб упорно проставляют как http ссылки.
Т.е. РКН "проникся" тем что ему говорили и не требует неисполнимого!!!

А по Яровой еще никто не "проникся", в т.ч. РКН и требования до сих пор нереальные. Поэтому накал обсуждения не падает, хотя многие как индейцы сказали свое последнее слово о том что они сделают с тарифами и ждут что же в конце концов будет решено.
 

[Tosha]

В 19 сентября 2017 г. в 17:31, alibek сказал:

Если из моих сообщений у вас сложилось впечатление, что нужно построить РКН и правоохранителей и сообщить им, что операторы думают по поводу «пакета Яровой», после чего те возьмут под козырек — то это не так.

Не так, конечно. Но они все же не кретины. И, например, в вопросах составления реестра запрещенной информации осознанно пытаются не требовать  неисполнимого. 

Как Вы думаете почему не выполнено поручение президента подготовить нужные документы к запуску этого закона?  Это же так просто - распоряжение правительства во исполнение закона установить срок хранения  6 месяцев, число, подпись.  И никто не придерется, потому как по их логике больше - не хуже. А больше 6 просто по закону нельзя. Но операторы пришли и сказали свое мнение. После чего все совещаются и обсуждают уже полгода. И еще будут обсуждать.

Бюджеты на год компании считают в ноябре. Если правительство до ноября ничего не решит - никто ничего в 2018 году не внедрит. Это не тот вопрос который можно решить за счет собственных средств за сумму недельной выручки.





 

[snvoronkov]

5 часов назад, Tosha сказал:

После чего все совещаются и обсуждают уже полгода.

Год. Уже исполнился. В октябре исполнится год с дедлайна для написания подзаконки (срок был дан до октября 2016-го).

[Связной (С)]

• Цитата

  1. Правительству Российской Федерации с участием ФСБ России подготовить проекты необходимых нормативных правовых актов, направленных на минимизацию возможных рисков, связанных с применением положений Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О противодействии терроризму» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности» (далее – Федеральный закон), обратив особое внимание на:
  - уточнение этапов применения норм, требующих существенных финансовых ресурсов и модернизации технических средств хозяйствующих субъектов, подпадающих под действие Федерального закона, с учётом необходимости использования отечественного оборудования;
  - уточнение полномочий Правительства Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти в связи с применением положений Федерального закона;
  - применение норм Федерального закона об ответственности за использование на сетях связи и (или) при передаче сообщений в информационно-телекоммуникационной сети Интернет несертифицированных средств кодирования (шифрования);
  - разработку и ведение уполномоченным органом в области обеспечения безопасности Российской Федерации реестра организаторов распространения информации в сети Интернет, предоставляющих по запросу уполномоченных ведомств информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений в случае их дополнительного кодирования;
  - применение норм Федерального закона о прекращении оказания услуг связи в случае неподтверждения соответствия персональных данных фактических пользователей услуг связи сведениям, указанным в абонентских договорах.
  Срок – до 1 ноября 2016 года.
  Ответственные: Медведев Д.А., Бортников А.В.

   

[snvoronkov]

Связной (С) , спасибо за поправку!

[rm_]

7 часов назад, Tosha сказал:

поручение президента

Ещё было вот такое: https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/07/15/649300-vladimir-putin-poruchil-organizovat-proizvodstvo-oborudovaniya-dlya-ispolneniya-zakona-yarovoi

с этим что? в Зеленограде будут шлёпать сверху свои наклейки на винты Seagate и WD?

 

[Tosha]

2 часа назад, rm_ сказал:

с этим что? в Зеленограде будут шлёпать сверху свои наклейки на винты Seagate и WD?

Ну флеш чипы для твердотельных дисков мы же ваяем. Осталось только саму интерфейсную микросхему и прошивку  разработать.  Кстати давно пора. Хотя бы для военных.

А в производство механических дисков соваться наверное и смысла то не имеет.

 

[rm_]

18 минут назад, Tosha сказал:

Ну флеш чипы для твердотельных дисков мы же ваяем

Какого объёма и по какой стоимости "вы" ваяете?

[Alex/AT]

8 часов назад, Tosha сказал:

Ну флеш чипы для твердотельных дисков мы же ваяем. Осталось только саму интерфейсную микросхему и прошивку  разработать.  Кстати давно пора. Хотя бы для военных.

Хранение трафика на флеше - это худший бред, который я слышал в последний год. Достаточно взять оптовый ценник на флеш (сами чипы хотя бы, без контроллеров), посчитать это хотя бы на 10 гбит/с, на те самые 6 месяцев, ужаснуться, и больше про эту идею не вспоминать никогда.

Ну и касательно "можем же сами" - нет, не можем. Если бы всё было так просто, и объёмистый быстрый экономный флеш и большие магнитные диски мог бы cделать любой желающий - на рынке HDD/SSD была бы дичайшая конкуренция и тысячи компаний. Увы и ах, но их совершенно не много. В первую очередь потому, что чтобы сделать экономически эффективный современный диск - они годами вели R&D, покупали опыт других компаний (зачастую вместе с самими этими компаниями и опытным персоналом), и вообще оттачивали технологии производства. И любой Вася из ближайшего подвала им в итоге при производстве _аналогов_ совершенно не конкурент. Сделать что-то подобное "на гора" а-ля "раз-два, сделайся по щучьему велению" можно, конечно, но стоить это будет совершенно баснословных сумм.

[MATPOC]

Я не понимаю, зачем это обсуждать? Вы сами писали ПО для СОРМ? Нет - вам сказали, у кого и в какой конфигурации купить. Так и здесь будет - условный Ростех будет клепать "программно-технический комплекс", провайдеров обяжут их покупать. А что там внутри этой чорной стойки - не наша головная боль, главное питание туда подать и трафик вливать. Другое дело, что могут выкатить эти требования, как обычно, 30 декабря, а дальше крутись как хочешь.

[Alex/AT]

С "не нашей болью" тоже бы всё было ок, если бы не предполагаемая стоимость "решения" и то, что возможно такового не будет на момент старта обязанности по записи трафика. Как с фильтрацией, примерно.

[Tosha]

Нууу... Не так уж и кардинально больше.  "Яровая" на 6 месяцев ни на каких дисках не испонима! Почему бы ее не исполнить на родных SSD :)

я тут что-то засомневался что у нас есть хорошие флеш. Может напутал что.  Ну ничего. Их тоже можно освоить :)
 

[alibek]

3 минуты назад, Tosha сказал:

я тут что-то засомневался что у нас есть хорошие флеш

Ну почему же, есть, очень хорошие флеши для накопителя ОФД.

Не помню, сколько он там стоит — помоему 10 килорублей за 16 ГБ.

[rm_]

 

41 минуту назад, Tosha сказал:

Не так уж и кардинально больше.  "Яровая" на 6 месяцев ни на каких дисках не испонима! Почему бы ее не исполнить на родных SSD :)

На порядок - это не кардинально? А даже у зарубежных лидеров рынка на порядок (10ТБ HDD 22 т.р., 1ТБ SSD десктопный, не серверный - 20 т.р.). 

Что говорить про "опытное производство" на каком-нибудь ижевском радиозаводе.

Кстати терабайтный флеш сейчас делается по техпроцессам которых в России нету и близко.

Что есть? а вон что-нить типа 10 килорублей за 16ГБ как написали выше.

+у SSD вопрос по ресурсу, если при типичном использовании он не возникает, то когда сценарий работы будет заключаться в постоянной записи 24х7, это будет расходный материал типа чернил в принтере.

Изменено 22 сентября, 2017 пользователем rm_

[Tosha]

На наших "микронах" перезапись одной ячейки допустима будет тысячи раз.  Ну хорошо - всего 1000.   6 месяцев * 1000 = 500 лет.   Мы не доживем когда SSD износится.

Так что даже диски с 100 перезаписями подойдут. Еще одним удешевлением может быть что не будет хаотичной записи. Данные будут последовательно записывать диск без лишних стираний. Т.е. одна команда "secure erase" - и пиши пока есть место. Не надо никаких алгоритмов ротации блоков, хитрых файловых систем...

Однако, если срок хранения сократят до 24 часов - то тут, действительно, SSD могут быть не в тему.  

Вопрос в цене. Но если и так и так будет неисполнимо - какая разница что из этого дороже.  И то и то не по карману.

Вот, интересно, штраф будет один или он будет учитывать уровень недостатка?  Допустим, надо сделать 6м, а я сделал - 5м, а конкурент - 4м... 

P.S. При размере штрафа 100т дешевле платить штраф...  Даже раз в месяц.  Это будет меньше чем банковский процент за кредит на систему если бы она была реализована.


 

[snvoronkov]

3 минуты назад, Tosha сказал:

На наших "микронах" перезапись одной ячейки допустима будет тысячи раз.  Ну хорошо - всего 1000.   6 месяцев * 1000 = 500 лет.   Мы не доживем когда SSD износится.

Так что даже диски с 100 перезаписями подойдут. Еще одним удешевлением может быть что не будет хаотичной записи. Данные будут последовательно записывать диск без лишних стираний. Т.е. одна команда "secure erase" - и пиши пока есть место. Не надо никаких алгоритмов ротации блоков, хитрых файловых систем...
 

А индексирование? В драфте требований ФСБ есть куча всего по скорости работы. Тут без индексов - совсем никак.

[YuryD]

5 часов назад, Tosha сказал:

Однако, если срок хранения сократят до 24 часов - то тут, действительно, SSD могут быть не в тему.  

 

 КБ таки трое суток у нас должен держать, по их документам. Никаких ssd я там не увидел снаружи, обычные серверные hdd с хотсвап, может быть... Правда гудит и шумит и жрёт эта хрень немало, ибо работает с 2х БП только . Если один без электро - громко матерится...

 

 P.S. вопрос праздный специалистам. Есть ли статистика пожирания электро в расчёте на байт хранения и доступа к инфо, в разрезе типа накопителя ?

[straus]

23 часа назад, Tosha сказал:

На наших "микронах" перезапись одной ячейки допустима будет тысячи раз.  Ну хорошо - всего 1000.   6 месяцев * 1000 = 500 лет.   Мы не доживем когда SSD износится.



 

FAT/MFT перезаписывается постоянно. Плюс журнал. Если писать на каждый чих - и на месяц не хватит.
 

[alibek]

Какой еще FAT?

ФС должна быть современной.

А по хорошему под такое хранилище нужна собственная ФС.

[sdy_moscow]

Давайте еще под Яровую свою ОСь напишем. Делать больше нечего?

 

Гораздо!!!! интереснее вопрос возник.

 

Я вот тут что подумал, если условия будут неподъемные, можно ли будет на наше государство в суд подать владельцам бизнеса? Понятно, что в РФ его не выиграть, но может в ЕСПЧ шанс будет бабло с родины получить?

 

Вот если так подумать ведь, мы работали, работали, деньги вкладывали, тут тебе наши начальники раз такие и говорят "слетай за 6 месяцев на солнце за свой счет или сдавай лицензию!".

 

Я вот что думаю, сообществу надо задуматься не над тем как исполнять хотелки "Яровой", а как с нашего государства бабло на эти хотелки получить! Думаю, если будет коллективный иск от владельцев или даже угроза такового, то глядишь и хотелки поменяются. Что скажите?

 

[YuryD]

3 часа назад, alibek сказал:

Какой еще FAT?

ФС должна быть современной.

А по хорошему под такое хранилище нужна собственная ФС.

Да не будет там fs, или будет типа ленточной на регистраторах. Индексы и там возможны, временные, перемотал до маркера и алга.

[straus]

4 часа назад, sdy_moscow сказал:

Давайте еще под Яровую свою ОСь напишем. Делать больше нечего?

Стоп. А это идея хорошая. Во сколько можно оценить разработку специализированной ОС?

 

[snik_1900]

Как я понимаю дискуссия о применении закона Яровой к Интернету зашла в тупик.

Попробуем обсудить другую услугу - телефонию?

1 поток Е1 за полгода при 100% загрузке составит 7,6 Tb. (64k/bit / 8 * 2 * 60 * 60 * 24 * 30 * 183) 

Это реально хранить. 

[alibek]

E1 это 2 Мбит/с, а не 64 Кбит/с.