Антон Богатов Опубликовано 20 сентября, 2017 · Жалоба 31 минуту назад, alibek сказал: Если тупо емкость всех портов просуммировать, цифры получаться большие. А еще можно сумму возвести в квадрат. Или в куб. Получится еще больше заказов для Ростеха и МФИ:))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 20 сентября, 2017 · Жалоба В 19 сентября 2017 г. в 16:04, alibek сказал: Когда планировались и разрабатывались мероприятия по фильтрации сайтов, тоже были похожие обсуждения (но с меньшим накалом, в силу более достижимой реализуемости). Немного не так. Накал был хороший т.к. фильтровать HTTPS нереально в принципе постранично. А все утихло потому как практика реализации 1) не требует фильтровать страницы внутри HTTPS 2) Ютуб упорно проставляют как http ссылки. Т.е. РКН "проникся" тем что ему говорили и не требует неисполнимого!!! А по Яровой еще никто не "проникся", в т.ч. РКН и требования до сих пор нереальные. Поэтому накал обсуждения не падает, хотя многие как индейцы сказали свое последнее слово о том что они сделают с тарифами и ждут что же в конце концов будет решено. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 20 сентября, 2017 · Жалоба В 19 сентября 2017 г. в 17:31, alibek сказал: Если из моих сообщений у вас сложилось впечатление, что нужно построить РКН и правоохранителей и сообщить им, что операторы думают по поводу «пакета Яровой», после чего те возьмут под козырек — то это не так. Не так, конечно. Но они все же не кретины. И, например, в вопросах составления реестра запрещенной информации осознанно пытаются не требовать неисполнимого. Как Вы думаете почему не выполнено поручение президента подготовить нужные документы к запуску этого закона? Это же так просто - распоряжение правительства во исполнение закона установить срок хранения 6 месяцев, число, подпись. И никто не придерется, потому как по их логике больше - не хуже. А больше 6 просто по закону нельзя. Но операторы пришли и сказали свое мнение. После чего все совещаются и обсуждают уже полгода. И еще будут обсуждать. Бюджеты на год компании считают в ноябре. Если правительство до ноября ничего не решит - никто ничего в 2018 году не внедрит. Это не тот вопрос который можно решить за счет собственных средств за сумму недельной выручки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 21 сентября, 2017 · Жалоба 5 часов назад, Tosha сказал: После чего все совещаются и обсуждают уже полгода. Год. Уже исполнился. В октябре исполнится год с дедлайна для написания подзаконки (срок был дан до октября 2016-го). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 21 сентября, 2017 · Жалоба Цитата 1. Правительству Российской Федерации с участием ФСБ России подготовить проекты необходимых нормативных правовых актов, направленных на минимизацию возможных рисков, связанных с применением положений Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О противодействии терроризму» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности» (далее – Федеральный закон), обратив особое внимание на: - уточнение этапов применения норм, требующих существенных финансовых ресурсов и модернизации технических средств хозяйствующих субъектов, подпадающих под действие Федерального закона, с учётом необходимости использования отечественного оборудования; - уточнение полномочий Правительства Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти в связи с применением положений Федерального закона; - применение норм Федерального закона об ответственности за использование на сетях связи и (или) при передаче сообщений в информационно-телекоммуникационной сети Интернет несертифицированных средств кодирования (шифрования); - разработку и ведение уполномоченным органом в области обеспечения безопасности Российской Федерации реестра организаторов распространения информации в сети Интернет, предоставляющих по запросу уполномоченных ведомств информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений в случае их дополнительного кодирования; - применение норм Федерального закона о прекращении оказания услуг связи в случае неподтверждения соответствия персональных данных фактических пользователей услуг связи сведениям, указанным в абонентских договорах.Срок – до 1 ноября 2016 года. Ответственные: Медведев Д.А., Бортников А.В. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 21 сентября, 2017 · Жалоба Связной (С) , спасибо за поправку! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 21 сентября, 2017 · Жалоба 7 часов назад, Tosha сказал: поручение президента Ещё было вот такое: https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/07/15/649300-vladimir-putin-poruchil-organizovat-proizvodstvo-oborudovaniya-dlya-ispolneniya-zakona-yarovoi с этим что? в Зеленограде будут шлёпать сверху свои наклейки на винты Seagate и WD? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 21 сентября, 2017 · Жалоба 2 часа назад, rm_ сказал: с этим что? в Зеленограде будут шлёпать сверху свои наклейки на винты Seagate и WD? Ну флеш чипы для твердотельных дисков мы же ваяем. Осталось только саму интерфейсную микросхему и прошивку разработать. Кстати давно пора. Хотя бы для военных. А в производство механических дисков соваться наверное и смысла то не имеет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 21 сентября, 2017 · Жалоба 18 минут назад, Tosha сказал: Ну флеш чипы для твердотельных дисков мы же ваяем Какого объёма и по какой стоимости "вы" ваяете? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex/AT Опубликовано 21 сентября, 2017 · Жалоба 8 часов назад, Tosha сказал: Ну флеш чипы для твердотельных дисков мы же ваяем. Осталось только саму интерфейсную микросхему и прошивку разработать. Кстати давно пора. Хотя бы для военных. Хранение трафика на флеше - это худший бред, который я слышал в последний год. Достаточно взять оптовый ценник на флеш (сами чипы хотя бы, без контроллеров), посчитать это хотя бы на 10 гбит/с, на те самые 6 месяцев, ужаснуться, и больше про эту идею не вспоминать никогда. Ну и касательно "можем же сами" - нет, не можем. Если бы всё было так просто, и объёмистый быстрый экономный флеш и большие магнитные диски мог бы cделать любой желающий - на рынке HDD/SSD была бы дичайшая конкуренция и тысячи компаний. Увы и ах, но их совершенно не много. В первую очередь потому, что чтобы сделать экономически эффективный современный диск - они годами вели R&D, покупали опыт других компаний (зачастую вместе с самими этими компаниями и опытным персоналом), и вообще оттачивали технологии производства. И любой Вася из ближайшего подвала им в итоге при производстве _аналогов_ совершенно не конкурент. Сделать что-то подобное "на гора" а-ля "раз-два, сделайся по щучьему велению" можно, конечно, но стоить это будет совершенно баснословных сумм. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MATPOC Опубликовано 21 сентября, 2017 · Жалоба Я не понимаю, зачем это обсуждать? Вы сами писали ПО для СОРМ? Нет - вам сказали, у кого и в какой конфигурации купить. Так и здесь будет - условный Ростех будет клепать "программно-технический комплекс", провайдеров обяжут их покупать. А что там внутри этой чорной стойки - не наша головная боль, главное питание туда подать и трафик вливать. Другое дело, что могут выкатить эти требования, как обычно, 30 декабря, а дальше крутись как хочешь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex/AT Опубликовано 22 сентября, 2017 · Жалоба С "не нашей болью" тоже бы всё было ок, если бы не предполагаемая стоимость "решения" и то, что возможно такового не будет на момент старта обязанности по записи трафика. Как с фильтрацией, примерно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 22 сентября, 2017 · Жалоба Нууу... Не так уж и кардинально больше. "Яровая" на 6 месяцев ни на каких дисках не испонима! Почему бы ее не исполнить на родных SSD :) я тут что-то засомневался что у нас есть хорошие флеш. Может напутал что. Ну ничего. Их тоже можно освоить :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 22 сентября, 2017 · Жалоба 3 минуты назад, Tosha сказал: я тут что-то засомневался что у нас есть хорошие флеш Ну почему же, есть, очень хорошие флеши для накопителя ОФД. Не помню, сколько он там стоит — помоему 10 килорублей за 16 ГБ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 22 сентября, 2017 (изменено) · Жалоба 41 минуту назад, Tosha сказал: Не так уж и кардинально больше. "Яровая" на 6 месяцев ни на каких дисках не испонима! Почему бы ее не исполнить на родных SSD :) На порядок - это не кардинально? А даже у зарубежных лидеров рынка на порядок (10ТБ HDD 22 т.р., 1ТБ SSD десктопный, не серверный - 20 т.р.). Что говорить про "опытное производство" на каком-нибудь ижевском радиозаводе. Кстати терабайтный флеш сейчас делается по техпроцессам которых в России нету и близко. Что есть? а вон что-нить типа 10 килорублей за 16ГБ как написали выше. +у SSD вопрос по ресурсу, если при типичном использовании он не возникает, то когда сценарий работы будет заключаться в постоянной записи 24х7, это будет расходный материал типа чернил в принтере. Изменено 22 сентября, 2017 пользователем rm_ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 22 сентября, 2017 · Жалоба На наших "микронах" перезапись одной ячейки допустима будет тысячи раз. Ну хорошо - всего 1000. 6 месяцев * 1000 = 500 лет. Мы не доживем когда SSD износится. Так что даже диски с 100 перезаписями подойдут. Еще одним удешевлением может быть что не будет хаотичной записи. Данные будут последовательно записывать диск без лишних стираний. Т.е. одна команда "secure erase" - и пиши пока есть место. Не надо никаких алгоритмов ротации блоков, хитрых файловых систем... Однако, если срок хранения сократят до 24 часов - то тут, действительно, SSD могут быть не в тему. Вопрос в цене. Но если и так и так будет неисполнимо - какая разница что из этого дороже. И то и то не по карману. Вот, интересно, штраф будет один или он будет учитывать уровень недостатка? Допустим, надо сделать 6м, а я сделал - 5м, а конкурент - 4м... P.S. При размере штрафа 100т дешевле платить штраф... Даже раз в месяц. Это будет меньше чем банковский процент за кредит на систему если бы она была реализована. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 22 сентября, 2017 · Жалоба 3 минуты назад, Tosha сказал: На наших "микронах" перезапись одной ячейки допустима будет тысячи раз. Ну хорошо - всего 1000. 6 месяцев * 1000 = 500 лет. Мы не доживем когда SSD износится. Так что даже диски с 100 перезаписями подойдут. Еще одним удешевлением может быть что не будет хаотичной записи. Данные будут последовательно записывать диск без лишних стираний. Т.е. одна команда "secure erase" - и пиши пока есть место. Не надо никаких алгоритмов ротации блоков, хитрых файловых систем... А индексирование? В драфте требований ФСБ есть куча всего по скорости работы. Тут без индексов - совсем никак. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 22 сентября, 2017 · Жалоба 5 часов назад, Tosha сказал: Однако, если срок хранения сократят до 24 часов - то тут, действительно, SSD могут быть не в тему. КБ таки трое суток у нас должен держать, по их документам. Никаких ssd я там не увидел снаружи, обычные серверные hdd с хотсвап, может быть... Правда гудит и шумит и жрёт эта хрень немало, ибо работает с 2х БП только . Если один без электро - громко матерится... P.S. вопрос праздный специалистам. Есть ли статистика пожирания электро в расчёте на байт хранения и доступа к инфо, в разрезе типа накопителя ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 23 сентября, 2017 · Жалоба 23 часа назад, Tosha сказал: На наших "микронах" перезапись одной ячейки допустима будет тысячи раз. Ну хорошо - всего 1000. 6 месяцев * 1000 = 500 лет. Мы не доживем когда SSD износится. FAT/MFT перезаписывается постоянно. Плюс журнал. Если писать на каждый чих - и на месяц не хватит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 23 сентября, 2017 · Жалоба Какой еще FAT? ФС должна быть современной. А по хорошему под такое хранилище нужна собственная ФС. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 23 сентября, 2017 · Жалоба Давайте еще под Яровую свою ОСь напишем. Делать больше нечего? Гораздо!!!! интереснее вопрос возник. Я вот тут что подумал, если условия будут неподъемные, можно ли будет на наше государство в суд подать владельцам бизнеса? Понятно, что в РФ его не выиграть, но может в ЕСПЧ шанс будет бабло с родины получить? Вот если так подумать ведь, мы работали, работали, деньги вкладывали, тут тебе наши начальники раз такие и говорят "слетай за 6 месяцев на солнце за свой счет или сдавай лицензию!". Я вот что думаю, сообществу надо задуматься не над тем как исполнять хотелки "Яровой", а как с нашего государства бабло на эти хотелки получить! Думаю, если будет коллективный иск от владельцев или даже угроза такового, то глядишь и хотелки поменяются. Что скажите? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 23 сентября, 2017 · Жалоба 3 часа назад, alibek сказал: Какой еще FAT? ФС должна быть современной. А по хорошему под такое хранилище нужна собственная ФС. Да не будет там fs, или будет типа ленточной на регистраторах. Индексы и там возможны, временные, перемотал до маркера и алга. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 23 сентября, 2017 · Жалоба 4 часа назад, sdy_moscow сказал: Давайте еще под Яровую свою ОСь напишем. Делать больше нечего? Стоп. А это идея хорошая. Во сколько можно оценить разработку специализированной ОС? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snik_1900 Опубликовано 25 сентября, 2017 · Жалоба Как я понимаю дискуссия о применении закона Яровой к Интернету зашла в тупик. Попробуем обсудить другую услугу - телефонию? 1 поток Е1 за полгода при 100% загрузке составит 7,6 Tb. (64k/bit / 8 * 2 * 60 * 60 * 24 * 30 * 183) Это реально хранить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 25 сентября, 2017 · Жалоба E1 это 2 Мбит/с, а не 64 Кбит/с. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...