41 минуту назад, Bachaa сказал:

Есть. 

Где можно посмотреть? Вот тут я делал для меди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока для личного использования. У меня один активный узел на 5-6 домов. С одного места малой кровью делаешь покрытие на 1000 квартир. Железо масштабируешь по мере возрастания абон базы. А если не зассать и на старте использовать любой пон, то вообще сказочно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Bachaa сказал:

Пока для личного использования.

 У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем.

 

Что там для личного пользования может быть, что скрывать приходится? Секретный список OLT и ONU? Ноу-хау в виде кроссов на оптику? Я подозреваю, что секретно потому, что подороже, чем медный FTTB. Когда я считал, у меня выходило дороже, причём настолько, что смысла переходить на оптику не было вообще.

 

9 минут назад, Bachaa сказал:

А если не зассать и на старте использовать любой пон

Ну да, если деньги из тумбочки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, только вот комментаторы выше забыли сравнить цены на SFP модули, для Gigabit Ethernet и GPON. Вот хотя бы здесь на shop.nag.ru

GPON

https://shop.nag.ru/catalog/01889.SFP-GBIC-XFP-SFP-X2-XENPAK-QSFP-CFP-moduli/08630.Moduli-SFP-GPONGEPON

Ethernet

https://shop.nag.ru/catalog/02086.Moduli-SFP/06896.WDM-odnovolokonnye/03065.SNR-SFP-W53-3

PON десятый год дешевеет, всё никак не подешевеет. Судя по фотографиям здесь же на nag.ru - экономят на кабельной инфраструктуре, монтажниках. Кризис в общем: чтобы корова меньше ела и больше давала молока, корову нужно меньше кормить и больше доить. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нафиг езернет, пон дешевле выходит. 

SFP модули можно не считать, GPON китайцы поставляют ОЛТы с SFP, GEPON китайские сильно дешевле. 

Грубо говоря с полной набивке DBCOM на 4 порта и 256 абонентов выйдет в 60 тыс.

+ оптика раза в три дешевле меди

+ не требуется питание на каждом доме

+ многоволоконные магистрали так же не требуются

+ оконечка дешевле, чем у оптического езернета (если не рассматривать eltex, а брать тех же китайцев) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кароче маркетинг ради маркетинга.. расходимся. давно уже некоторые провайдеры подключают гиговой медью или поном, что гораздо эффективнее и дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имхо:
В PON надо еще и оконечку для абонентов посчитать. Допустим, по 2000р. Чтобы оценить выгоду надо примерно знать плотность абонентов. Или их готовность оплачивать высокую стоимость подключения. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

1 час назад, EShirokiy сказал:

с полной набивке DBCOM на 4 порта и 256 абонентов

А поясните, сколько при этом скорость "на всех"? А исходящая? И это точно может конкурировать с соотв. показателями на Ethernet?

 

Цитата

Имхо:
В PON надо еще и оконечку для абонентов посчитать. Допустим, по 2000р. Чтобы оценить выгоду надо примерно знать плотность абонентов. Или их готовность оплачивать высокую стоимость подключения. 

И не самое последнее - готовность абонентов терпеть у себя эту дурацкую провайдерскую коробку, т.к. GPON ONT единственным роутером никто из нормальных людей оставлять не согласится, вайфай там чаще всего дерьмовый, 5ГГц нет, оперативки и ЦПУ меньше чем у популярных роутеров среднего и высокого сегмента, а то и разные другие ньюансы (например РТ доступ к настройкам юзеру не дают, + LAN "для компьютера" выведен только на 1-2 порта из 4).

 

Если не оптический Ethernet, тогда уж медный гигабит тяните, PON не нужен.

Изменено пользователем rm_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зажравшемуся абоненту не оптику а коммутируемый доступ в интернет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, rm_ сказал:

И не самое последнее - готовность абонентов терпеть у себя эту дурацкую провайдерскую коробку,

Истины ради - конвертер тоже "дурацкая провайдерская коробка")

Правда, поменьше…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, rm_ сказал:

И не самое последнее - готовность абонентов терпеть у себя эту дурацкую провайдерскую коробку, т.к. GPON ONT единственным роутером никто из нормальных людей оставлять не согласится, вайфай там чаще всего дерьмовый, 5ГГц нет, оперативки и ЦПУ меньше чем у популярных роутеров среднего и высокого сегмента, а то и разные другие ньюансы (например РТ доступ к настройкам юзеру не дают, + LAN "для компьютера" выведен только на 1-2 порта из 4).

 

Мнение ограниченного гика, который дальше себя и своего круга общения заглянуть не способен. Подавляющее большинство абонентов не против "коробочки" и подавляющее же большинство более чем устроит функционал GPON ONT с 802.11n, тем более за счёт провайдера. А для гиков есть дешёвые однопортовые GPON ONT в режиме моста + собственный гигабитный роутер с блекджеком и куртизанками. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 минут назад, Alex_P89 сказал:

Подавляющее большинство абонентов не против "коробочки"

И по этому подрядчикам мгтс приходилось шантажировать абонентов на тему "останетесь без домашнего телефона и пока это бесплатно"?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Alex_P89 сказал:

за счёт провайдера

О, вот мы и дошли до самого интересного. Оказывается, онушка-то не бесплатная, и чтобы тупо иметь возможность подключить абонента, нужно отдать 1800 рублей. Против 0 рублей при использовании FTTB. Будем считать делители, розетки и саму оптику против витухи, которую можно расходовать по мере подключения абонентов? И да, не забудьте ещё сами работы по оптике, которые обойдутся в несколько раз дороже прокладки провода от коммутатора к абоненту. Да за цену ONU можно оплатить подключение монтажнику и ещё на кабель останется со всеми коннекторами.

 

Впрочем, вся эта херня не имеет смысла, потому что мы строит гигабитные сети. А теперь, любители понов, объясните, как вы собираетесь давать абонентам по гигабиту, если у вас в OLT на всё дерево даётся 2,5 Гига в лучшем случае? А на апстрим частенько и вовсе 1,25. Это на 64 абонента. Парочка любителей торрентов с максимальным тарифом - и всё, нет вашего гигабита, а есть по 500-600 МБит на каждого и недовольные задроты, которым вы обещали гигабит, а даёте в 2 раза меньше. Давайте, расскажите, с удовольствием послушаю про гигабитные сети в исполнении пона.

И это всё против FTTB, который при наличии волокна на здание без каких-либо проблем даст на него канал в 10G, чего вполне хватит, чтобы действительно раздать всем по гигабиту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Они вам расскажут про теорию очередей, что гигабит на PON'e торрентами забить нереально. Ну, типо, на гигабите скачал в 10 раз быстрее и сеть свободна. Конкуренция не за качество, а за прибыль.

 

Я вот помню, 10 лет назад, мне на этом форуме впаривали дичь, про то что сварочные аппараты подешевеют и подключение оптики будет такое же простое и дешевое как обжать RJ-45.

Но, как говорится: роботы не увеличивают прибавочную стоимость, они лишь увеличивают производительность труда. Прибавочную стоимость делает дешёвая рабочая сила. Сварочные аппараты не подешевели, подешевели сварщики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, pvl сказал:

Я вот помню, 10 лет назад, мне на этом форуме впаривали дичь,

 

1 час назад, Syzygy сказал:

А теперь, любители понов, объясните,

Вот еще 10 лет назад, в 2008 г, помнится все мы достаточно корректно подсчитали и выяснили, что сети PON дороже Ether- ских на 15% (в лучшем случае) в расчете на одного абона. И в журнальчик даже тиснули. И сделали вывод- что их ниша- коттеджные поселки, поскольку частный сектор тогда вообще никем не рассматривался как абонент.

Но самое интересное обнаружилось на диаграмме затрат- доля оптики в составе затрат наибольшая в Ethernet и она примерно равна стоимости оборудования. При этом, в PON доля оптики меньше, а оборудования- еще больше - то есть, потенциально, строя PON, гораздо больше вкладываешься в стремительно устаревающий актив. Уже этого достаточно, кмк, с учетом взгляда на перспективу. При этом, нормально положенные нормальные оптические кабели не стареют - есть уже 20-ти летний и более опыт их эксплуатации, потенциал развития там большой, притом что бумажки разрешительные на размещение этих кабелей все время только дорожают, а замена на большую емкость под флагом ремонта остается в резерве.    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Syzygy сказал:

Впрочем, вся эта херня не имеет смысла, потому что мы строит гигабитные сети. А теперь, любители понов, объясните, как вы собираетесь давать абонентам по гигабиту, если у вас в OLT на всё дерево даётся 2,5 Гига в лучшем случае? А на апстрим частенько и вовсе 1,25. Это на 64 абонента. Парочка любителей торрентов с максимальным тарифом - и всё, нет вашего гигабита, а есть по 500-600 МБит на каждого и недовольные задроты, которым вы обещали гигабит, а даёте в 2 раза меньше. Давайте, расскажите, с удовольствием послушаю про гигабитные сети в исполнении пона.

 

А как при аплинке в 1 гиг/с провайдеры дают сотням абонентов тарифы по 100Мбит/с? Это же всего 10 любителей торрентов и всё... Что за тупость вы сейчас сморозили?

Вы вообще в провайдинге работаете, или залётный "любитель торрентов", как такую чушь можно было написать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Alex_P89 сказал:

А как при аплинке в 1 гиг/с провайдеры дают сотням абонентов тарифы по 100Мбит/с?

Вы кажется не понимаете разницы между аплинком, который в 10 раз больше максимальной абонентской скорости, и аплинком, который ей равен. 10 любителей торрентов в ЧНН - это крайне редкая ситуация, обычно запас вполне есть. А вот 2 любителя торрентов - такое встречается.

Если бы у провайдеров, раздающих сотням по 100 Мбит/с аплинк был бы те же 100 Мбит/с - вой бы поднялся до небес. Да-да, всё та же теория массового обслуживания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Syzygy сказал:

Да-да, всё та же теория массового обслуживания.

Причем, сколь помню, теория гласит, что для систем с произвольным доступом, к которой относится Ether, отказы в обслуживании нарастают стремительно по мере исчерпания  пропускной способности канала. И выход там единственный - держать большой резерв до критической области. Поэтому все мантры типа - мы всем дадим IPTV- не работают, поскольку больно дорого этот самый резерв иметь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, frol13 сказал:

Поэтому все мантры типа - мы всем дадим IPTV- не работают, поскольку больно дорого этот самый резерв иметь. 

Почему? Давайте на примерах. В доме у вас 300 квартир, ваших клиентов - пусть 80. Даже если все сядут смотреть вечером ТВ, то займут около 400 Мбит/с в самом-самом крайнем случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Syzygy сказал:

Почему? Давайте на примерах. В доме у вас 300 квартир, ваших клиентов - пусть 80. Даже если все сядут смотреть вечером ТВ, то займут около 400 Мбит/с в самом-самом крайнем случае.

Тут несколько человек ставят себе по серии сериала на закачку, и все 80 чел радостно лицезреют квадратики? Что, невероятно статистически? Зато вероятно практически, с учетом распорядка дня и поведенческих привычек, как в старом анекдоте, что вероятность того, что по улице пройдет сто мужчин подряд- ничтожна, но рота солдат смело нарушает этот закон. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, frol13 сказал:

Зато вероятно практически

Пока такого нет, гигабит вывозит с хорошим запасом. В самых напряжённых случаях немного уменьшалась скорость у качальщиков, которые тянут и раздают торренты постоянно. Всё равно за лимит ещё в первые 10 дней улетают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вся муть про "теорию массового обслуживания" - на самом деле есть некий баланс, решающий проблему "клиент не всегда прав, клиент иногда оху..вший".
и наоборот.
иногда субъект, оказывающий услуги связи - оху..вший.

 

33 минуты назад, Syzygy сказал:

Почему? Давайте на примерах. В доме у вас 300 квартир, ваших клиентов - пусть 80. Даже если все сядут смотреть вечером ТВ, то займут около 400 Мбит/с в самом-самом крайнем случае.

это если у вас мультикаст. ((а вы договорились с поставщиком контента? или он вас нагнёт когда захочет?))

в противном случае считать надо по-другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда мы сравнивали для своих параметров у нас проектные затраты на PON и Ethernet вышли примерно одинаковые (в пределах погрешности). Но мы пока считаем что с витухой работать технологичнее.  50 типовых мастеров с витухой работают весьма оперативно. А вот с оптикой сколько можно подготовить специалистов и как оперативно и качественно они будут работать - это для нас "терра инкогнита"
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смотря как этому всем подходить, волокно в квартиру по эзернету точно тухлая тема, затраты огромные, выгода сомнительная. Про любителей торрентов, я сильно сомневаюсь, что 2 гигабита смогут утилизировать 128 абонентов. В реальности на тарифах 100 мегабит средние показатели будут в районе 250 мегабит в час пик и при наличии качальщиков. Гигабитные тарифы - это маркетинговый булщит, у абонентов до сих пор 95% устройств не поддерживают гигабит, так что тарифы можно нарисовать хоть гигабитные, но по факту очень маленькая часть сможет их потреблять.

И не забываем учитывать стоимость согласования электропитания (по данным от ТКС Нева стоимость согласования подключения питания была в районе 20 тыс руб за одну точку в СПб) и обслуживание домовой активки (свитчи горят). 

Оптика на фаст-коннекторах вполне себе нормально работает, если руки не из жопы, количество сварок сравнимо, а иногда и меньше сварок при классическом езернете.

ПОН сложнее проектировать, но этим может заниматься даже пьяный студент, ничего сверхсложного нет.

Ну и по классике, стоимость меди - 15 руб/метр, оптики 4-5 руб за метр. При классическом езернете еще складывается стоимость активки/пассивки на каждые 24 абонента.

Не стоит забывать, что на ПОН можно 24 абонента раскидать на несколько домов, а на езернете на каждый дом по свитчу. Приплюсуйте стоимость 10Г агрегации и WDM SFP (дуплекс дешевле, но волокон в два раза больше). Строиться можно колечками, но тогда получается 10Г на несколько домов, а не на каждый дом.

В общем, есть на чем подумать. И с оптикой работать не сложнее, чем с медью, не знаю откуда такие страхи)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Tosha сказал:

Когда мы сравнивали для своих параметров у нас проектные затраты на PON и Ethernet вышли примерно одинаковые (в пределах погрешности). Но мы пока считаем что с витухой работать технологичнее.  50 типовых мастеров с витухой работают весьма оперативно. А вот с оптикой сколько можно подготовить специалистов и как оперативно и качественно они будут работать - это для нас "терра инкогнита"
 

Витая пара прощает неаккуратное обращение и позволяет перекладку по квартире без вызова специалиста. Ну и вполне переживает вариант - "собака/кот погрызли, владелец сделал скрутку". С оптикой - это будет интересная забава.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти
Подписчики 0