[vodz]

14 минут назад, Ivan_83 сказал:

Это ваши интимные проблемы, есть вполне себе всякие и банки где купить железку на 1г не проблема.

Железки на 1г с гостом есть.

Я не говорил, что это невозможно. К тому же ничто же не мешает их юзать несколько. Я говорил о том, что мы понимаем, что произойдёт с каналом.

[YuryD]

 О чебураторе с бгп - а он вообще нужен ? Сети федералов легко построить на тёмном волокне, l2vpn и прочем мплс. Ибо мелочь по определению на месте не сможет выиграть тендер интернета на всю страну. Зато ластмилями эти выигралы неспособны окучить всю выигранную территорию. А ластмили или волокно магистралу продать - милое дело. Было у нас дело, магистралы вдрюг выиграли федобьект, а потом по факту и них там не было нихрена, по техучёту - якобы было :) Полгода жили на наших условиях :)

[sdy_moscow]

54 минуты назад, YuryD сказал:

 О чебураторе с бгп - а он вообще нужен ? Сети федералов легко построить на тёмном волокне, l2vpn и прочем мплс. ...

Надо всё-таки определяться вы Интернет строите (IPv4, IPv6) или Ethernet, MPLS?

 

Да, и кстати, вам видимо, как и нашим руководителям, явно стоит мат-часть подучить прежде чем идеи генерировать, 3 и 2 уровень модели OSI не стоит путать, разница большая и задачи решаются разные на каждом уровне.

 

Уже представил себе коммутатор способный выучить все мак адреса в России стояший в каждом доме вместо мыльницы :-0.

 

Так мы скоро дойдем до Интернета через телеграфный аппарат с вами.

 

З.Ы.

Точка - нолик, черточка - единичка. А чего, двоичный код есть! Вот вам - российский интернет 2020 года "от Яровой, с приветом". Всем операторам срочно купить по телетайпу, коммутировать пакеты будут телеграфистки. Красота! И  о том как хранить данные думать не надо! Ленточки в архив сложил и готово! Главное чтоб пожара не было и бумаги хватило.

 

 

 

 

[vodz]

17 минут назад, sdy_moscow сказал:

Надо всё-таки определяться вы Интернет строите (IPv4, IPv6) или Ethernet, MPLS?

Не вступая в защиту предыдущего оратора, всё же противопоставлять это не надо. На уровне отдельного министерства - MPLS, на уровне региона РФ этого отдельного министерства - ethernet, на уровне взаимодействия между министерствами - Интернет.

[sdy_moscow]

Только что, vodz сказал:

Не вступая в защиту предыдущего оратора, всё же противопоставлять это не надо. На уровне отдельного министрества - MPLS, на уровне региона РФ этого отдельного министерства - ethernet, на уровне взаимодействия между министерствами - Интернет.

Это Вы так шутите? Или в этом тексте есть смысл :-)?

 

Если Вы хотите сказать, что в Вашем тексте есть смысл, то Вам в школу надо, а не на форум операторов :-)).

 

На всякий случай напомню, разница между Ethernet и IP, примерно  как между трубой и водой. И то и то присутствует у Вас в квартире, но без чего-то одного это уже не водопровод.

[vodz]

11 минут назад, sdy_moscow сказал:

то Вам в школу надо, а не на форум операторов

Я Интернет тут тянул во времена СССР. Судя по гонору, вы тогда ещё не родились. Я описал именно то что имею: волокна между филиалами в области, MPLS по РФ и Инет с клиентами.

[sdy_moscow]

23 минуты назад, vodz сказал:

Я Интернет тут тянул во времена СССР. Судя по гонору, вы тогда ещё не родились. Я описал именно то что имею: волокна между филиалами в области, MPLS по РФ и Инет с клиентами.

М-да. Помнится по этому поводу у Сергея Лаврова хорошая фраза есть.

 

 

В общем у меня No comments...

 

[vodz]

16 минут назад, vodz сказал:

Я описал именно то что имею: волокна между филиалами в области, MPLS по РФ и Инет с клиентами.

Первое - кучеряво, не очень то и нужно, но так уж получилось. По городу так вообще копейки. Договориться с РТ насчёт места в кабельной канализации нам всегда удавалось. Во втором даже BGP есть, оно типо должно перестраиваться во время войны на резервные площадки и пути. Ну да, ну да. Последнее - хорошо было б только в виде резерва, а по настоящему нужна отдельная Чебурашка. Судя по всему подвижки на эту тему идут и можно будет сказать, что Бог услышал хоть эту молитву.

[YuryD]

 Кстати - тут моя реплика куда-то делась. Глюки или возможности нового форума ? Насчёт матчать поучить меня ?

[sdy_moscow]

32 минуты назад, YuryD сказал:

 Кстати - тут моя реплика куда-то делась. Глюки или возможности нового форума ? Насчёт матчать поучить меня ?

Че-то не вижу реплики .

Может я не понял Вас, но прозвучало, что вместо IP надо Ethernet и MPLS двигать. Если я не правильно Вас понял, поясните, что хотели сказать.

[Антон Богатов]

Драгоценные единочаятели, давайте обойдемся без срача взаимных оскорблений.

Чебуратор и Интернет суть две различные и ни разу не совместимые идеологии: первый подразумевает квазистатическую маршрутизацию от единого рутсервиса, второй - динамическую адаптивную систему, которая всегда адекватна реальности. Жаль только, что реальность эта носит коммерческий, а не технологический характер, отсюда и всякие извращения вроде маршрутов Владивосток-Находка через Франкфурт или тот же хайджекинг. Но чебуратор не исправит реальность. Чебуратор всего-лишь свернет интернет как сообщество автономных систем в точку владельца обязательного рутсервера. Вот и все.

Что-то мне все чаще Fido вспоминается. 

[Ivan_83]

14 часов назад, Антон Богатов сказал:

Что-то мне все чаще Fido вспоминается. 

Ты просто за новостями не следишь.

 

Если бы следил, то знал бы что гугль и производители для нас уже подготовили фундамент чтобы ушатать чебурашку: меш называется.

В начале были новости про меш в вифи, типа андройд будет теперь иметь для этого апи.

Вот на днях новость про меш в блютусе.

При этом всякие АНБ опять сохранят контроль, ибо в тренде и технология (про андройды) их.

 

Чебурашка это небольшой эпизод крипто-информационной мировой войны, которая идёт уже лет 20-30.

Не большой - потому что есть китай, уже давно. Скорее всего меш в железе начали пилить уже давно под них, ещё со времён обкатывания фаерчата на тайване, кажется.

Через пол года - год будет аналог фаерчата который имеет мешить импользуя новые апи для вифи и блютуса.

А то что мы и соседние страны слоупочили и дослоупочились до того, что наша чибурата выходит одновременно с тем что делаёт её бесполезным - это лол %)

 

Местным гениям телекома понятно не легче от этого, они же живут этим всем, но глобально это выглядит комично весьма. Жаль только что мы на сливающей стороне.

[sdy_moscow]

13 минут назад, Ivan_83 сказал:

...производители для нас уже подготовили фундамент чтобы ушатать чебурашку: меш называется...

 

Не очень понятно, что Вы имеете ввиду под словом ушатает?

Мне не понятно как технологии Mesh (в принципе локальное решение) могут повлиять на пропуск трафика между операторами?

[Ivan_83]

24 минуты назад, sdy_moscow сказал:

Не очень понятно, что Вы имеете ввиду под словом ушатает?

Мне не понятно как технологии Mesh (в принципе локальное решение) могут повлиять на пропуск трафика между операторами?

Не понятно потому что ты в телекоме, у тебя телеком головного мозга :)

 

Чебурашка она делается с одной стороны чтобы гарантировать что в случае БП хотя бы госы смогут работать, уменьшить каналы утечки, с другой чтобы вероятно лишить последней свободы и приватности граждан.

Вот с последним и не сработает.

По мешу всё что запрещено будет прекрасно ходить, особенно в больших городах. Пусть хотя бы в виде твитов и репостов.

Это будет альтернативный канал который не получится взять под контроль и цензурировать.

Думаю даже деанонить там будет проблематично, типа как щас: "набью морду по IP".

 

Опять же, на случай народных волнений/протестов этот канал будет не перекрыть.

Коммуникаций хотя бы внутри города уже более, чем достаточно.

Между городами - да хоть голосом, хоть живой почтой (голубями, людьми), хоть через спутнег.

[sdy_moscow]

33 минуты назад, Ivan_83 сказал:

... С другой чтобы вероятно лишить последней свободы и приватности граждан ...

Не путайте мух с котлетами, и не верьте в теорию заговоров, для этого уже придумана Яровая.

 

33 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Опять же, на случай народных волнений/протестов этот канал будет не перекрыть.

На случай народных волнений/протестов есть танки и пулеметы, пока есть армия и полиция которые готовы выполнить приказ, никакие "народные волнения" революцию не сделают. С твитером и телеграмм против автомата не попрешь. А степень разложения силовиков прямо зависит от настроений в обществе в целом. и чем больше людей понимают, что у власти "идиоты", тем меньше готовых выполнить приказ.

 

Поскольку, идиотизм у нас в стране пока только нарастает, то, по моему мнению, никакие запреты тут не помогут, это уже диагноз. Только смена управляющего звена тем или иным способом, способна повернуть ситуацию вспять, но пока все попытки тщетны.  Это вовсе не значит, что "завтра мы все умрем", но процесс идет.

[Ivan_83]

1 час назад, sdy_moscow сказал:

Не путайте мух с котлетами, и не верьте в теорию заговоров, для этого уже придумана Яровая.

Хз, наверное ты просто мало видел всяких людей чья психика травмирована и они просто патологически хотят всех прослушивать и иметь возможность физически воздействовать.

[evd]

В 9/19/2017 в 00:31, Антон Богатов сказал:

Жаль только, что реальность эта носит коммерческий, а не технологический характер, отсюда и всякие извращения

Некорректно противопоставлять эти две сущности. В каком месте пониже спины был бы сейчас Интернет в одной отдельно взятой стране, если бы в эту технологию было невыгодно вкладывать деньги? Как-то даже неловко напоминать о тех временах, когда окологосударевы люди были заняты дележом совсем других игрушек, а эта самая технология развивалась в сторонке сумасшедшими темпами и невзирая на

[vodz]

7 часов назад, evd сказал:

В каком месте пониже спины был бы сейчас Интернет в одной отдельно взятой стране, если бы в эту технологию было невыгодно вкладывать деньги?

Почему пониже спины? У военных и было. И потому весьма странное удивление вызывает ваше отторжение Чебурашки, когда государевы люди всего лишь хотят связанности внутри страны, раз уж развитие технологии и пользование услуг коммерческих, а не своих поставщиков вынесло в онлайн кучу гос сервисов.

[Антон Богатов]

8 часов назад, evd сказал:

Некорректно противопоставлять эти две сущности. В каком месте пониже спины был бы сейчас Интернет в одной отдельно взятой стране, если бы в эту технологию было невыгодно вкладывать деньги?

В какую технологию? Интернет это не технология, а техническая идеология - то, что лежит в основе технологии как таковой.

Суть в том, что транзит не должен быть  бизнесом вообще, как не должен быть бизнесом ТСЖ. Транзит это общий интерес, сетевой кондоминиум. Недаром, кстати, на зрелом голосовом рынке интегральная маржа на большом (годы) периоде интегрирования стремится к нулю.

А чебуратор превращает Интернет из кондоминиума в кормушку ix и рутсервиса. Связность от этого не улучшится, помяните мои слова, а издержки вырастут так, что времена стыков в анкотелях и эквиниксах будут восприниматься как золотой век.

В конце концов ix это не маршрутизатор, а коммутатор 802.1q. Это не Mesh на уровне IP, не обманывайтесь.

чебуратор это выключатель, просто тумблер. Но если электричество вырубили на ВРУ дома, то можно хоть ущелкаться выключателем на кухне - светлее не станет.

[Tosha]

18 часов назад, sdy_moscow сказал:

На случай народных волнений/протестов есть танки и пулеметы, пока есть армия и полиция которые готовы выполнить приказ, никакие "народные волнения" революцию не сделают. С твитером и телеграмм против автомата не попрешь.

Армия это тоже народ. СССР армия не спасла. И "ГКЧП" тоже.  Тут если народ в большинстве своем что-то решит (причем не обязательно это будет что-то позитивное) - не спасет ничто. Разгонять водометами можно только кучку недовольных если их относительно мало. 

Вот, впрочем, для того чтобы некоторые явления не обретали массовость распространение информации тормозят. Например, экстремизм и терроризм надо нещадно давить. Или кто-то иначе думает?

То что одного списка запрещенных материалов не достаточно и надо вести воспитание и развитие народа в морально-культурно-этическом плане тоже должно быть очевидно. Но тут вот большой пробел... Причем это не вопрос денег...  

"Оппозицию" же вроде как этим "списком" не давят. Или есть факты? Навальный мутный человек, имхо. Не чтит законность как минимум. Ни в прошлом ни в настоящем.

 

[vodz]

21 минуту назад, Антон Богатов сказал:

чебуратор это выключатель, просто тумблер.

Да хотя бы и так. Но ведь это тоже самое, что сказать: санкции по отключению от Интернета обязательно наступят, но мы будем радостно противодействовать работоспособности сети при этом, потому что их ждём-недождёмся, уповая на экономическое давление на бизнес. Как-будто ещё одно условие лицензируемости этого бизнеса что-то поменяет. Да будь Чебуратор -- не было б Яровой в таком затратном виде и так скоро.

[ayf]

17 минут назад, vodz сказал:

Да хотя бы и так. Но ведь это тоже самое, что сказать: санкции по отключению от Интернета обязательно наступят, но мы будем радостно противодействовать работоспособности сети при этом, потому что их ждём-недождёмся, уповая на экономическое давление на бизнес. Как-будто ещё одно условие лицензируемости этого бизнеса что-то поменяет. Да будь Чебуратор -- не было б Яровой в таком затратном виде и так скоро.

Для этого надо думать не как собрать штрафами миллиарды денег на дороги. А о цели. И туже фильтрацию сайтов сделать не у всех, а на трансграничных переходах. А с местными сайтами разбираться через хостеров. Но доить операторов легче и приятнее

[Ivan_83]

50 минут назад, Tosha сказал:

Например, экстремизм и терроризм надо нещадно давить. Или кто-то иначе думает?

Я думаю что в здоровых сообществах оно сугубо маргинальное явление, куда вляпываются не более 1-2%.

Терроризмом сейчас называют всё подряд.

 

50 минут назад, Tosha сказал:

"Оппозицию" же вроде как этим "списком" не давят. Или есть факты? Навальный мутный человек, имхо. Не чтит законность как минимум. Ни в прошлом ни в настоящем.

Ты и сам ежедневно нарушаешь десяток законов, если присмотреться.

[Антон Богатов]

1 час назад, vodz сказал:

Да хотя бы и так. Но ведь это тоже самое, что сказать: санкции по отключению от Интернета обязательно наступят,

Санкции это отключение международных линков, причем не всех и не мгновенное. Чебуратор-то здесь причем с его ix-ами и, особенно, рутсервисом?

 

Хотел бы я знать, что такое экстремизм. Но не знаю, а прочитать негде - везде одна вода по этому поводу.

[vodz]

29 минут назад, Антон Богатов сказал:

Чебуратор-то здесь причем с его ix-ами и, особенно, рутсервисом?

Тем, что даже мгновенные и полные оставят работоспособной сеть для гос сервисов, в том числе и населению. И я рад, что на счёт Яровой возражения не последовало. Но на самом деле ещё тривиальнее - не будь условного Франкфурта, не было и Чебуратора, ну или по крайней мере такого жесткого.