[NikeC]

Пришли к выводу, что надо двуглазые sfp модули ставить 1310.

Не факт. Вам страшна не мощность (мощность легко поднять) а дисперсия.

А с ней на 1550 вроде как получше.

Да счаз. На 1300 еще куда ни шло, так как там хроматичнская в районе нуля. А вот на 1550 она в полный рост. И добавьте туда межмодовую, которая ну никак не адаптирована к 1550, а только к 850 нм. На 4 км за счет перетекания мод будете иметь на выходе многомода вполне себе многомодовый режим

И по мощности сомнительно, надо спеки смотреть для sfp.

Изменено 8 июня, 2017 пользователем NikeC

[frol13]

На сколько достоверными будут значения если стрельнуть обычным рефлектометром в ММ?

Вполне достоверными в виде - есть обрыв, изгиб и прочее - на 1310 нм. Если Вы его и на 1310 будете использовать в работе, то вообще получите истинные для Вашей аппаратуры значения затухания. Еще раз- переход SM- MM только через сварной стык, разъем или УП дает не меньше 15 дБ потерь и "душит" динамический диапазон рефлектометра.

[Nag]

На 1300 еще куда ни шло, так как там хроматичнская в районе нуля. А вот на 1550 она в полный рост.

Хроматическая - суть разная скорость для "краев" импульса. Имхо на 4-х километрах ее вообще учитывать не стоит. :-)))

 

И добавьте туда межмодовую, которая ну никак не адаптирована к 1550, а только к 850 нм

А вот межмодовая - суть главный враг и проблема. К чему она адаптирована - без разницы.

Но вроде как чем больше длина волны, тем меньше должна быть дисперсия.

Хотя это уже скоре шаманство...

[NikeC]

Хроматическая - суть разная скорость для "краев" импульса. Имхо на 4-х километрах ее вообще учитывать не стоит. :-)))

 

А вот межмодовая - суть главный враг и проблема. К чему она адаптирована - без разницы.

Но вроде как чем больше длина волны, тем меньше должна быть дисперсия.

Хотя это уже скоре шаманство...

Примерно 10% только по хроматике от критического значения - конечно фигня. Зачем учитывать?

Посмотрите как меняется полоса пропускания в зависимости от длины волны для стандартного многомода. Что же это специально разработали волокно ОМ5 для обеспечения приемлимой полосы на длинах волн выше 850 нм? Глупые люди наверное. И хотят, чтобы ОМ4 при его bandwidth выше 4700 МГц×км на 850 нм хотя бы 2470 МГц×км на длине волны 953 нм обеспечивало.

[Saab95]

А что, вариант поставить уплотнение и стрельнуть туда цветными соточными модулями еще не предлагали?

[Nag]

Примерно 10% только по хроматике от критического значения - конечно фигня.

 

Ох. Хроматическая дисперсия, просто из определения, не зависит от одномод/многомод.

Хроматическая дисперсия возникает в том случае, если световой сигнал состоит из волн разных длин. ... ухудшающих распространение импульсов сигнала, который состоит из различных цветов проходящего света (некогерентность сигнала). Различные длины волн распространяются с различной скоростью...

 

Особых проблем для одномода тут нет до сотни километров, как минимум.

 

 

Посмотрите как меняется полоса пропускания в зависимости от длины волны для стандартного многомода. Что же это специально разработали волокно ОМ5 для обеспечения приемлимой полосы на длинах волн выше 850 нм? Глупые люди наверное. И хотят, чтобы ОМ4 при его bandwidth выше 4700 МГц×км на 850 нм хотя бы 2470 МГц×км на длине волны 953 нм обеспечивало.

 

Ох, ну при чем тут длины ниже 1300? Там-то как раз чем длинне волна, тем ниже дисперсия. :-)

Выше 1300 (теоретических) наоборот, да. Длинее - с дисперсией хуже.

Но есть нюанс.

Совсем не факт что это будет соответствовать лучшему результату в конкретном случае.

Например излучатели/приемники SFP на 1550 рассчитаны на большие расстояния, и они более устойчивы к дисперсии.

На 40км трансиверах устойчивость к дисперсии где-то в 2 раза ниже, чем на 80км трансиверах (это как раз 1310 и 1550 разница)...

Насколько это применимо к многомоду вообще? Черт его знает, поэтому, как я и писал ранее - все сводится к шаманским пляскам.

 

А что, вариант поставить уплотнение и стрельнуть туда цветными соточными модулями еще не предлагали?

Вот кстати да!

Пробивать гигабитом точно не стоит - не выйдет. А вот соткой - нужно пробовать... Хотя все равно тяжело. :-)

[NikeC]

Ох. Хроматическая дисперсия, просто из определения, не зависит от одномод/многомод.

Хроматическая дисперсия возникает в том случае, если световой сигнал состоит из волн разных длин. ... ухудшающих распространение импульсов сигнала, который состоит из различных цветов проходящего света (некогерентность сигнала). Различные длины волн распространяются с различной скоростью...

 

Особых проблем для одномода тут нет до сотни километров, как минимум.

 

 

Посмотрите как меняется полоса пропускания в зависимости от длины волны для стандартного многомода. Что же это специально разработали волокно ОМ5 для обеспечения приемлимой полосы на длинах волн выше 850 нм? Глупые люди наверное. И хотят, чтобы ОМ4 при его bandwidth выше 4700 МГц×км на 850 нм хотя бы 2470 МГц×км на длине волны 953 нм обеспечивало.

 

Ох, ну при чем тут длины ниже 1300? Там-то как раз чем длинне волна, тем ниже дисперсия. :-)

Выше 1300 (теоретических) наоборот, да. Длинее - с дисперсией хуже.

Но есть нюанс.

Совсем не факт что это будет соответствовать лучшему результату в конкретном случае.

Например излучатели/приемники SFP на 1550 рассчитаны на большие расстояния, и они более устойчивы к дисперсии.

На 40км трансиверах устойчивость к дисперсии где-то в 2 раза ниже, чем на 80км трансиверах (это как раз 1310 и 1550 разница)...

Насколько это применимо к многомоду вообще? Черт его знает, поэтому, как я и писал ранее - все сводится к шаманским пляскам.

 

А что, вариант поставить уплотнение и стрельнуть туда цветными соточными модулями еще не предлагали?

Вот кстати да!

Пробивать гигабитом точно не стоит - не выйдет. А вот соткой - нужно пробовать... Хотя все равно тяжело. :-)

А теперь возьмите sfp скажем 1000base-zx. И увидите, что ширина спектра в импульсе близка к 1 нм и получите ваши 80-100 пс уширения на 4км. Учтите еще, что концентрация Ge в многомоде значительно выше, чем в одномоде. И материальная дисперсия будет таки отличаться от одномода, что бы вы не думали.

Теперь еще раз про модовую дисперсию, которая более существенный вклад вносит. Профиль многомодового волокна сделан так, чтобы получить минимальную межмодовую дисперсию на 850нм. Все, что дальше от 850 нм будет иметь гораздо худшие значения и хуже полосу. На 1300 нм немного спасает обнуление хроматической дисперсии и полоса в районе 500 МГц×км почти гарантирована, а вот на 1550нм такого счастья нет. Даже если вы и запустите одномодовое излучение в многомод, удачно засветив не слишком много пространственных мод, то за 4 км в реальном кабеле на выходе получите все равно весь модовый состав. Так что в одном я только с вами полностью соглашусь - гигабит не взлетит. 100 Мбит/с на 1300 нм может и пробьется, но тоже как-то слабо в это верится.

Изменено 8 июня, 2017 пользователем NikeC

[Nag]

А теперь возьмите sfp скажем 1000base-zx. И увидите, что ширина спектра в импульсе близка к 1 нм и получите ваши 80-100 пс уширения на 4км.

 

ААА! Простите, из какого музея вы берете эти данные?

Для DFB он составляет 0,1…0,5 нм, а для EML – порядка 0,01…0,08 нм

Соответственно, влияние совсем смешное...

 

Профиль многомодового волокна сделан так, чтобы получить минимальную межмодовую дисперсию на 850нм.

 

Откуда вы это берете? ММ сделан для 1300 точно так же как и для 850.

И какой профиль? Там нет никакого профиля.

[zoro]

Пришли к выводу, что надо двуглазые sfp модули ставить 1310.

Не факт. Вам страшна не мощность (мощность легко поднять) а дисперсия.

А с ней на 1550 вроде как получше.

Павел ты не прав, затухание 1550 страшенное, многомод предназначен для 850 и 1300нм, 1310 еще пролазит, а вот выше начинается конское затухание...

[Nag]

Павел ты не прав, затухание 1550 страшенное, многомод предназначен для 850 и 1300нм, 1310 еще пролазит, а вот выше начинается конское затухание...

Конское затухание... Это какое, чтоб 20-30 децибельного бюджета не хватило на 4-х километрах?

В общем разбирали уже, бюджет тут вообще дело десятое.

[NikeC]

А теперь возьмите sfp скажем 1000base-zx. И увидите, что ширина спектра в импульсе близка к 1 нм и получите ваши 80-100 пс уширения на 4км.

 

ААА! Простите, из какого музея вы берете эти данные?

Для DFB он составляет 0,1…0,5 нм, а для EML – порядка 0,01…0,08 нм

Соответственно, влияние совсем смешное...

 

Профиль многомодового волокна сделан так, чтобы получить минимальную межмодовую дисперсию на 850нм.

 

Откуда вы это берете? ММ сделан для 1300 точно так же как и для 850.

И какой профиль? Там нет никакого профиля.

Да можно и магистральное оборудование поставить, коли денег не жалко, и cwdm или даже dwdm запустить по 10 Мбит. Только это нифига не дешево.

Как это профиля нет? А как же свет то у нас распространяется по волокну? А слова ступенчатый и градиентный профиль показателя преломления вам не встречались? К слову, в многомоде сейчас он градиентный в основном. Каа раз для того, чтобы уменьшить межмодовую дисперсию. Моды более высоких порядков проходят больший путь, но показатель преломления на краях меньше, вот и получается, что время прохождения у мод низкого и высокого порядка сравнивается. Но не полностью. И оптимизировать это можно лишь в узком спектральном диапазоне. В стандартном многомоде это 850нм. Есть нестандартные решения на 1300 нм. И полосой в 11 ГГц×км. А вот когда вы уходите от оптимальной длины волны, то компенсации такой уже не имеете. Показатели преломления уже будут иметь другие значения

[Nag]

Да можно и магистральное оборудование поставить, коли денег не жалко, и cwdm или даже dwdm запустить по 10 Мбит. Только это нифига не дешево.

Да какое блин магистральное? Нынче 40-ти километровые SFP с DFB стоят 70 баксов. :-)

Цветные CWDM - 70 баксов.

Их только тормознуть в правильной (но не дорогой) железке до 100-ки надо.

 

Как это профиля нет? А как же свет то у нас распространяется по волокну? А слова ступенчатый и градиентный профиль показателя преломления вам не встречались?

Эти слова в России только в книжках встречаются.

Вживую ни разу такой экзотики не видел и про нее не слышал. И тут, я даже не сомневаюсь, обычный полтинник использован. :-)

[NikeC]

Да можно и магистральное оборудование поставить, коли денег не жалко, и cwdm или даже dwdm запустить по 10 Мбит. Только это нифига не дешево.

Да какое блин магистральное? Нынче 40-ти километровые SFP с DFB стоят 70 баксов. :-)

Цветные CWDM - 70 баксов.

Их только тормознуть в правильной (но не дорогой) железке до 100-ки надо.

 

Как это профиля нет? А как же свет то у нас распространяется по волокну? А слова ступенчатый и градиентный профиль показателя преломления вам не встречались?

Эти слова в России только в книжках встречаются.

Вживую ни разу такой экзотики не видел и про нее не слышал. И тут, я даже не сомневаюсь, обычный полтинник использован. :-)

Только вроде как 40км по бюджету не потянут с 15дБ на стуковке. Нужно 80км брать скорее всего. К 200 баксам приближаемся в таком случае.

А слова эти в России не только встречаются, но и используются. Это не экзотика, это современная реальность. Многомод со ступенчатым профилем уже где-то году в 2000 перестали продавать. Под спец заказ еще может и можно у некоторых производителей найти, но не более того. Так что тут 99%, что градиентный профиль. Возможно, что там даже не ОМ2, и полоса на 1300 даже меньше 500 МГц×км. Может и 62,5 мкм волокно быть. Это только ТС знать может.

[Nag]

Только вроде как 40км по бюджету не потянут с 15дБ на стуковке. Нужно 80км брать скорее всего. К 200 баксам приближаемся в таком случае.

 

:-) Может и 15-ти хватит, но это не важно.

200 баксов разве дорого для такого проекта?

 

А слова эти в России не только встречаются, но и используются. Это не экзотика, это современная реальность.

 

Повторюсь. На практике попадался только обычный полтинник.

Чудеса случаются, но... редко.

Да и не понятно на самом деле будет градиентное волокно лучше или хуже при работе с одномодом.

 

И вообще, сети в России очень свежие относительно мира, мультимода в телекоме реально мало. :-)

А мультимода до 2000 года - еще меньше.

Сейчас о нем думают только корпораты, не умеющие считать деньги...

[NikeC]

 

200 баксов разве дорого для такого проекта?

 

А слова эти в России не только встречаются, но и используются. Это не экзотика, это современная реальность.

 

Повторюсь. На практике попадался только обычный полтинник.

Чудеса случаются, но... редко.

Да и не понятно на самом деле будет градиентное волокно лучше или хуже при работе с одномодом.

 

И вообще, сети в России очень свежие относительно мира, мультимода в телекоме реально мало. :-)

А мультимода до 2000 года - еще меньше.

Сейчас о нем думают только корпораты, не умеющие считать деньги...

200 баксов дорого. Проект хреновый и непонятно как он вообще нарисовался. На 5 км участке ставить аппаратуру на 80 км, причем еще и занизить ее скорость. Это может быть только как временное решение, война, начальство приехало, срочно сдать, а потом сделаем как надо. Но никак не болговременно работающая сеть.

А что по вашему такое обычная 50-ка? Запросите спецификацию от производителя - и увидите, что там на самом деле. А вот как раз в корпоративных сетях и дата центрах все считается подробно. И там многомод очень популярный, ибо система дешевле выходит. На расстояниях до 1 км примерно у многомода выйгрыш в цене за счет спользования более дешевых VCSEL источников, а не более дорогих DFB лазеров. Зависит от скорости, но 100Гбит к примеру до 200 метров работает. А это большинство датацентров устраивает. Да что говорить, если менее 50 метров и медь до сих пор пиекрасно себя чувствует, хотя помереть должна была уже давно.

[Nag]

200 баксов дорого.

Держите меня семеро. :-)

Ну или сравните со стоимостью прокладки 4-х километров стекла.

 

А вот как раз в корпоративных сетях и дата центрах все считается подробно. И там многомод очень популярный, ибо система дешевле выходит.

 

Многомод уже лет пять как раза в два ДОРОЖЕ одномода (кроме очень узенькой нишки 40-100Гб, и то, только на уровне патчкордов, а не сетей). :-) Просто сравните стоимость кабелей, доступность для заказа, и прочее.

Поищите мультимодовый аналог "горизонтальника" https://shop.nag.ru/catalog/02388.Raspredelitelnyj/16656.G657A1/14179.608-02-08 или https://shop.nag.ru/catalog/02388.Raspredelitelnyj/16655.G652D/14171.608-01-08

Посмотрите на его цену, посмотрите на радиусы изгиба волокон, прослезитесь и забудьте про мультимод как про дурной сон.

 

расстояниях до 1 км примерно у многомода выйгрыш в цене за счет спользования более дешевых VCSEL источников, а не более дорогих DFB лазеров.

 

Вы, простите, судя по всему теоретик. :-) Не читайте древних книг, там ***ню пишут.

Посмотрите сколько стоят сегодня SFP на многомод и на одномод РЕАЛЬНО.

https://shop.nag.ru/catalog/02086.Moduli-SFP/06897.Dvuhvolokonnye

Так вот, многомод - ДОРОЖЕ.

Я уже не говорю что на одномоде есть одноволокон, а это двойная экономия на пассивке.

[NikeC]

 

Вы, простите, судя по всему теоретик. :-) Не читайте древних книг, там ***ню пишут.

Посмотрите сколько стоят сегодня SFP на многомод и на одномод РЕАЛЬНО.

https://shop.nag.ru/catalog/02086.Moduli-SFP/06897.Dvuhvolokonnye

Так вот, многомод - ДОРОЖЕ.

Я уже не говорю что на одномоде есть одноволокон, а это двойная экономия на пассивке.

Ну приехали. Конечно же делать анализ рынка SFP по каталагу НАГа - это очень корректно. У меня лично данные от производителей оборудования по всему миру. И уж поймите, VCSEL излучатели всегда будут дешевле DFB лазеров. И, очевидно, "запихивание" излучения в одномод сложнее и дороже сведения в многомод. Если быть точным, то само многомодовое волокно не в 2, а как минимум в 5 раз, а с хорошей полосой раз в 10 дороже одномода. И тем не менее, стоимость СКС с оборудованием на многомоде получаются дешевле. Я не зря про 1 км написал, потому как только там начинает сказываться более дорогая цена многомода. Теорию, кстати, вам бы не мешало почитать. Можно книгу Семенова А.Б. про СКС, она на русском. Скоро новую выпустит, говорит. Но мои источники информации, уж поверьте, самые свежие, из первых рук - сопутсвующий бонус работы в международной корпорации.

P.S. вряд ли там 1 волокно в кабеле подключается. Так что 200 баксов еще и на количество пар волоконных умножить не мешало бы.

Изменено 9 июня, 2017 пользователем NikeC

[Bachaa]

анализ рынка SFP по каталагу НАГа

 

Таки еще не самое дешевое место, но реально помогает осаживать зажравшихся сметописателей на больших предприятиях, которые корячат в проекты многомодовую продукцию американских компаний за нереально конские деньги.

[NikeC]

реально помогает осаживать зажравшихся сметописателей на больших предприятиях, которые корячат в проекты многомодовую продукцию американских компаний за нереально конские деньги.

Для этого есть КП и ТЗ. В датацентрах наиболее важным параметром является отказоустойчивость системы. Никто не будет гарантировать даже три девятки на каком-то дешевом китайском SFP и такими же дешевыми патчкордами, работающими как в лотерее. Везде есть свои оптимальные решения. Магистраль на многомоде - дорого и неэффективно, датацентр небольшой на одномоде - эффективно, но дорого. SFP еще нужно сравнивать не только по цене, но и энергопотреблению. Потому как электричество и отведение тепла - это самое основное и дорогое в ДЦ. Но и без этого производство многомодового излучателя всегда дешевле одномодового. В одномодовых LD линзу необходимо делать, чтобы в 9 микрон завести излучение полностью.VCSEL же в 50 мкм и без линзы попадает полностью

[Bachaa]

Высокая материя :) Везде нюансы...

[NikeC]

Высокая материя :) Везде нюансы...

Ну, в общем, да:) когда глубоко влезать начинаешь, так и получается

[Nag]

Конечно же делать анализ рынка SFP по каталагу НАГа - это очень корректно. У меня лично данные от производителей оборудования по всему миру. И уж поймите, VCSEL излучатели всегда будут дешевле DFB лазеров.

 

Вы упорно не понимаете, что в современном мире дешево не то, что дешево делать, а то что делается огромными количествами. :-) Кустари, даже по-европейски именитые, проигрывают массовому производству. Причем проигрывают не только ценой, они еще проигрывают качеством.

А слушать про "данные от производителей по всему миру" - смешно. Тут, простите, собрались не клиенты, развесившие уши от названий брендов, а очень даже конкретные технари (ну и продавцы, да).

Поэтому велком в конкретитку - приведите примеры ДЕШЕВЛЕ, чем у нас. ;-) Вон, Bachaa может дешевле найти - но думаю не сильно. ;-) И даже у него одномод получится в разы дешевле многомода.

Хотя вы будете говорить, что только бренд "кр.евроимя" делает по-настоящему правильные и надежные SFP. Будет смешно, когда мы узнаем НА КАКОЙ ФАБРИКЕ В КИТАЕ этот бренд размешает свои заказы на производство. :-)))))))) Хорошие фото внутренностей пришлете? ;-))))))

 

Теорию, кстати, вам бы не мешало почитать. Можно книгу Семенова А.Б. про СКС, она на русском. Скоро новую выпустит, говорит.

 

Я же говорю - незачем читать старую ***ню от замшелых дедов. Семенова на этом форуме так обсмеяли несколько раз, что он боится тут показываться. :-) Хотя у меня есть подозрение, что он просто завел себе новый ник-найк. ;-)))

 

Так что 200 баксов еще и на количество пар волоконных умножить не мешало бы.

Вот только не надо передергов. :-) ОДНОВОЛОКОННЫЙ одномодовый SFP стоит дешевле 10 баксов.

https://shop.nag.ru/catalog/02086.Moduli-SFP/06896.WDM-odnovolokonnye/03064.SNR-SFP-W35-3

Обратите внимание на количества по ссылке - на складе 17 тысяч штук, в транзите 15 тысяч.

Это означает что в месяц продается около 10 тысяч таких (только таких!) SFP.

:-)

[Nag]

Никто не будет гарантировать даже три девятки на каком-то дешевом китайском SFP и такими же дешевыми патчкордами, работающими как в лотерее.

Не делайте мне так смешно. :-)))

А то я таки расскажу, какие конкретно SFP стоят во многих, многих ДЦ по России. ;-)))

https://shop.nag.ru/news/119

.... в течение 2014 года специалисты MSK-IX запустили _несколько_сотен_ каналов 10GE DWDM на базе оборудования, поставляемого компанией «НАГ»

[NikeC]

На каких сетях вы поставили dwdm sfp? Интересует протяженность. Из новости вывод об этом не сделаешь. Если больше км, то какие вопросы то? И продажи одномодовых SFP будут больше по понятным причинам. Линий выше 1км много. И в ДЦ будут в том числе и тдномодовые SFP и кабель, которые во внешнюю сеть уходят. Если вы мне покажете value proposition для одномодовых SFP с одномодовым кабелем в ДЦ не более 200м, по сравнению с аналогичным многомодовым решением - сильно удивлюсь. Пусть будет 10GE. Вот это было бы корректное сраврение. Прежде чем пытаться оскорблять людей, в том числе и уважаемых, посмотрели бы последние статьи с конференций, того же OFC, выступления тех же Microsoft, Facebook, Google, Cisco, Finisar о том, какие решения они видят наиболее эффективными и почему. Или они тоже замшелые деды и ничего в этом не понимают? Вот даже недавно в небольшом дц был около 50м и видел решения на ММ. Не говоря уже про крупных игроков вроде Safe data (сейчас под Ростелеком), Сбербанка и ВТБ.

[Nag]

На каких сетях вы поставили dwdm sfp?

Надежных. :-) Вы же в надежности "китайских" SFP сомневались?

Кстати, фотографии "брендовых" SFP изнутри ждать или самому поискать? Чувствую, хорошая статья выйдет. :-)))

 

Если вы мне покажете value proposition для одномодовых SFP с одномодовым кабелем в ДЦ не более 200м

 

Кабель на одномод дешевле. Раза в три. Еще и волокно сверхгибкое будет.

SFP на одномод (для гигабита дешевле, менее 10 баксов).

Или чуть дороже для 10-ки (45 баксов против 30 баксов), через год - будет одинаково стоить.

Патчи на одномод дешевле.

Пассивка - ровно одинаковая.

Чего тут показывать-то вообще?

 

Вот даже недавно в небольшом дц был около 50м и видел решения на ММ. Не говоря уже про крупных игроков вроде Safe data (сейчас под Ростелеком), Сбербанка и ВТБ.

 

Да, это надо так и преподносить - как экзотику. :-)

Редкую. Временную.

Для 40 и 100Г это пока имеет смысл.

И то, там что не решение, то бег по граблям с разъемами МПО, кучами волокон и ограничениями по дальности то на 100, то на 150 метров.

 

Прежде чем пытаться оскорблять людей, в том числе и уважаемых, посмотрели бы последние статьи с конференций

 

Чепухе устаревшей учит с апломбом. :-) Не люблю.