Дайте угадаю, вы вбиваете в свой Микрот в специальном месте 16-8-8-8, и у вас всё работает?

 

Не всегда. При строительстве зданий используется элементный фасад, у которого несущая толстая стойка, и на нее крепится рамка окантовки стекла, которая держит только стекло. Эта вторая окантовка тонкая и ее ширина изменяется от размеров стекла. Так же бывают стойки монолитные, более широкие.

 

Интересные исследования. (не сарказм) Одна проблема - они интересны с исследовательской точки зрения, но никак не связаны 1) с бизнесом, 2) с получением стабильного воспроизводимого результата.

 

Что меня немного смущает в результатах ваших наблюдений - это лучшая работы высших модуляций. Дело в том, что, например, MCS2 и MCS10 используют одинаковые схемы модуляции и кодирования. В 20 МГц у них у обеих 64 поднесущих OFDM, в каждой из которых летит QPSK с избыточностью 25%. Отличаются они исключительно обработкой чейнов. В MCS2 по обоим чейнам информация дублируется, в MCS10 два чейна несут разную информаци, скорость увеличивается вдвое. Ваш результат как бы говорит нам, что во втором случае связь надежнее. Почему так?

 

И появилось 2 вопроса по теме ePMP1000 и 2000:

1. Про камбиум в семинаре рассказывали, что у него есть полосовой фильтр, только не ясно, в БС он, или на абонентских станциях тоже?

2. Каким образом реализуется (происходит) подключение нового абонента к БС, и как БС определяет что абонент потерял связь и как происходит переподключение клиента к БС. В какие интервалы фрейма это происходит, как реализуется авторизация абонентов (это случайный доступ или еще какой-то механизм)?

 

1. Полосовой фильтр установлен в ePMP2000 AP.

2. В некоторых фреймах (не в каждом) аплинк начинается со специального поля - contention window, которое содержит несколько слотов для регистрации абонентов. Абоненты, которые пока не зарегистрированы на AP, посылают в эти слоты запрос на регистрацию с использованием бэк-офф таймера. Последний позволяет защититься от коллизий в окне состязаний, потому что после включения/перезагрузки точки доступа в сеть могут одновременно полезть 120 абонентов. Процесс регистрации может длиться до 2 минут. Как именно AP узнает, что абонент пропал, я никогда не задумывался, но не вижу никаких проблем. Например, не вышел по расписанию = пропал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Запись вебинара: https://www.youtube....h?v=1yAHoGLI3ko

post-128901-086486300 1492600667_thumb.png

я смотрю вы очень популярны, за день 59 просмотров )))

 

Сами-то сколько бы набрали? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Запись вебинара: https://www.youtube....h?v=1yAHoGLI3ko

post-128901-086486300 1492600667_thumb.png

я смотрю вы очень популярны, за день 59 просмотров )))

 

Сами-то сколько бы набрали? :)

 

сначала добейся!

 

на самом деле 59 в 59 раз больше, чем я ожидал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Огромное спасибо за вебинар!

Второе огромное спасибо за то, что выложили так быстро и в записи!

И еще одно огромное спасибо за то, что ответили на вопросы с форума!

Уверен, что такой вебинар может быть ежегодным! 1 раза в год достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я смотрю вы очень популярны, за день 59 просмотров )))

на самом деле 59 в 59 раз больше, чем я ожидал

 

да не, вебинар нормальный, жаль что лично в живую не полностью просмотрел/прослушал, добью в записи со временем

освежить/узнать все параметры это хорошо. повторение теории тоже отлично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

никак не связаны 1) с бизнесом, 2) с получением стабильного воспроизводимого результата.

 

С бизнесом как раз связано, один такой клиент за стеклом может приносить прибыль, сопоставимую с 50 простыми абонентами БС в обычных условиях.

 

Что меня немного смущает в результатах ваших наблюдений - это лучшая работы высших модуляций. Дело в том, что, например, MCS2 и MCS10 используют одинаковые схемы модуляции и кодирования. В 20 МГц у них у обеих 64 поднесущих OFDM, в каждой из которых летит QPSK с избыточностью 25%. Отличаются они исключительно обработкой чейнов. В MCS2 по обоим чейнам информация дублируется, в MCS10 два чейна несут разную информаци, скорость увеличивается вдвое. Ваш результат как бы говорит нам, что во втором случае связь надежнее. Почему так?

 

Видимо при передачи одинаковых данных по обоим чейнам появляется больше переотражений, т.к. энергетика сигнала получается в 2 раза выше, и сами сигналы одинаковые - могут накладываться друг на друга и т.п. При работе же на MCS10 и выше, сама энергетика сигналов меньше и они разные в каждом канале. Поэтому и работает более стабильно.

 

Естественно, такого рода установки очень редки, по сравнению с обычными "тепличными", и протокол передачи не рассчитан на работу в подобных условиях. И разработчики не ставили себе цель обеспечить связь в столь сложных условиях. Именно по этой причине и хотелось бы видеть выше озвученные крутилки всех параметров радио.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, было познавательно и интересно.

Кое-что пересматривал два-три раза, прокручивая запись.

Особенно было полезно по диагностике работы радио (начиная с 2:15), про бимформинг (кстати инфинет сегодня на эту тему проводил вебинар, скоро должны выложить на ютубе).

 

По шейпингу уже разобрался - создаём на базе MIR с нужным ограничением и вешаем на сре.

Изменено пользователем sersil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

про бимформинг

 

Про бимформинг вопрос вообще не раскрыт=) То есть он раскрыт, но при работе одного абонента.

Но вопрос в том, что если это секторная БС, то абоненты равномерно распределены по сектору (это если 60+ абонентов) и нет такой ситуации, когда можно отстраиваться от помехи, все равно, если помеха присутствует в определенном угле работы антенны, то в нем будет допустим 5-10 абонентов, и у этих абонентов будут проблемы с аплинком, что повлияет на скорость работы всей БС - то есть будет постоянный перегруз по трафику в аплинке, особенно если используется синхронизация по GPS, т.к. скорость обратного канала в этом случае динамически не изменяется.

 

И по тому, что было сказано, оказывается, умная антенна работает только на прием, и если помеха по направлению от БС, где-то сбоку и т.п., то у всех абонентов все равно упадет CINR, что повлияет на скорость приема. В итоге все будет плохо что с умной антенной, что и без нее, только с ней чуточку лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот тут про бимформинг от инфинета:

В техническом плане тот же тдма, описан немного принцип работы.

Если же есть помеха, нужно от неё избавляться совместно с радиочастотниками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

про бимформинг

 

Про бимформинг вопрос вообще не раскрыт=) То есть он раскрыт, но при работе одного абонента.

Но вопрос в том, что если это секторная БС, то абоненты равномерно распределены по сектору (это если 60+ абонентов) и нет такой ситуации, когда можно отстраиваться от помехи, все равно, если помеха присутствует в определенном угле работы антенны, то в нем будет допустим 5-10 абонентов, и у этих абонентов будут проблемы с аплинком, что повлияет на скорость работы всей БС - то есть будет постоянный перегруз по трафику в аплинке, особенно если используется синхронизация по GPS, т.к. скорость обратного канала в этом случае динамически не изменяется.

 

Бимформинг работает ровно так, как 1) должен, 2) может. Если помеха приходит с того же азимута, в котором работает наш абонент, выигрыша не будет. Это очевидно, и на текущем этапе развития лоукоста поделать с этим ничего нельзя. Мы четко оговариваем ситуации, когда умная антенна поможет, а когда нет.

 

Проблемы у "плохих" абонентов в аплинке касаются только этих абонентов, и не влияют на работу "хороших" абонентов. В этом и есть принцип честности по времени, реализованный в ePMP. Да, если измерить среднюю скорость сектора с плохими абонентами, она будет ниже. Но это одно и то же, что измерять среднюю температуру по больнице, включая морг. Цифру получить можно, но толку от нее нет, потому что не отменяет наличия здоровых пациентов. А применительно к ePMP, "хорошие" абоненты продолжат получать свою скорость, даже если в секторе есть плохие "абоненты".

 

И по тому, что было сказано, оказывается, умная антенна работает только на прием, и если помеха по направлению от БС, где-то сбоку и т.п., то у всех абонентов все равно упадет CINR, что повлияет на скорость приема. В итоге все будет плохо что с умной антенной, что и без нее, только с ней чуточку лучше.

 

С чего вдруг у абонента, который изолирован от помехи с помощью бимформинга, упадет SNR/SIR?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С чего вдруг у абонента, который изолирован от помехи с помощью бимформинга, упадет SNR/SIR?

 

Представьте ситуацию, что рядом с антенной епмп с умной антенной, повесили другой сектор на той же частоте, но этот сектор, допустим, на соседней лифтовой будке и сектор епмп помеху от него не принимает, зато все клиенты ее услышат и нормально принимать данные от своего сектора не смогут. Как умная антенна тут поможет? Если помеху принимают абоненты?

 

То есть умная антенна помогает только в тех случаях, когда помеха идет от клиентов в сторону базы, а на прием клиентам от БС она помочь ничем не может.

 

А по поводу абонентов, которые сидят на линии помехи и у них упала скорость, и пусть даже епмп сделала им низкие приоритеты и на работу других абонентов они не влияют, но у этих абонентов же нормальная работа интернета пропадет, и от помехи все равно придется избавляться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С чего вдруг у абонента, который изолирован от помехи с помощью бимформинга, упадет SNR/SIR?

 

Представьте ситуацию, что рядом с антенной епмп с умной антенной, повесили другой сектор на той же частоте, но этот сектор, допустим, на соседней лифтовой будке и сектор епмп помеху от него не принимает, зато все клиенты ее услышат и нормально принимать данные от своего сектора не смогут. Как умная антенна тут поможет? Если помеху принимают абоненты?

 

То есть умная антенна помогает только в тех случаях, когда помеха идет от клиентов в сторону базы, а на прием клиентам от БС она помочь ничем не может.

 

Когда мы говорим, что умная антенна работает только в аплинке, это означает, что она работает только в аплинке. А в даунлинке она не работает. Совсем. Всё потому, что она работает в аплинке. :)

 

А по поводу абонентов, которые сидят на линии помехи и у них упала скорость, и пусть даже епмп сделала им низкие приоритеты и на работу других абонентов они не влияют, но у этих абонентов же нормальная работа интернета пропадет, и от помехи все равно придется избавляться.

 

А вот здесь у вас имеется непонимание принципов работы епмп. Плохому абоненту система не выставляет низкие приоритеты. Если не настраивать Config - QoS, то все абоненты будут иметь равный приоритет, и равные возможности получить/передать информацию, НО равные по времени. Хороший может передать больше, плохой - меньше. Да, у плохого абонента могут быть проблемы с Интернетом, но разве это должно стать проблемой и хорошего абонента? Вы можете спокойно искать помехи, перевешивать модуль, пилить деревья, а сектор продолжит работать нормально. В этом одно из преимуществ епмп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

все абоненты будут иметь равный приоритет, и равные возможности получить/передать информацию, НО равные по времени. Хороший может передать больше, плохой - меньше. Да, у плохого абонента могут быть проблемы с Интернетом, но разве это должно стать проблемой и хорошего абонента?

 

Верно. Только если бы плохие работали на высоких канальных, то они бы свои данные получили и больше канал не занимали, а в случае помех они будут занимать каналы постоянно своими посылками на медленной скорости, и таймслотов свободных (даже можно сказать лишних) не будет, поэтому все равно возникнет общая просадка всего сектора по скорости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

все абоненты будут иметь равный приоритет, и равные возможности получить/передать информацию, НО равные по времени. Хороший может передать больше, плохой - меньше. Да, у плохого абонента могут быть проблемы с Интернетом, но разве это должно стать проблемой и хорошего абонента?

 

Верно. Только если бы плохие работали на высоких канальных, то они бы свои данные получили и больше канал не занимали, а в случае помех они будут занимать каналы постоянно своими посылками на медленной скорости, и таймслотов свободных (даже можно сказать лишних) не будет, поэтому все равно возникнет общая просадка всего сектора по скорости.

 

Они_не_смогут_занимать_больше_потому_что_у_нас_честность_по_времени. Представьте в комнате 5 человек, каждому дается минута высказаться, потом слово переходит к следующему. Кто-то говорит быстро, кто-то тормоз. Да, тормозу всегда есть что сказать, но кто ж ему даст внеочередную минуту?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У вас не верное сравнение=)

Представьте у 1 клиента все деньги 10 рублевыми монетками, а у 2 клиента все рублевыми. И надо постоянно деньги на базу передавать. Так вот первый клиент что бы 10 рублей передать даст одну монетку и все, а второму клиенту надо 10 раз монетку передавать, занимая эфир. А у БС, допустим, одна рука, и она может только по одной монетки брать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

И по тому, что было сказано, оказывается, умная антенна работает только на прием, и если помеха по направлению от БС, где-то сбоку и т.п., то у всех абонентов все равно упадет CINR, что повлияет на скорость приема. В итоге все будет плохо что с умной антенной, что и без нее, только с ней чуточку лучше.

 

Оказывается Saab95 работает только на передачу, а не на прием, поэтому не слышат, что ему говорят. Если помеха от БС где-то с боку, то CINR у всех абонентов не упадет. Откуда такой далеко идущий вывод?

 

PS да тормозу с рублевыми монетками не повезло, зато его не будут ждать другие с 10 рублевыми. В итоге база получит 91 рубль за десять слотов, а не 19 к вашем случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У вас не верное сравнение=)

Представьте у 1 клиента все деньги 10 рублевыми монетками, а у 2 клиента все рублевыми. И надо постоянно деньги на базу передавать. Так вот первый клиент что бы 10 рублей передать даст одну монетку и все, а второму клиенту надо 10 раз монетку передавать, занимая эфир. А у БС, допустим, одна рука, и она может только по одной монетки брать.

 

Saab95, у вас явно какая-то проблема с восприятием информации - вы дальше своего Микротика не видите или не хотите видеть. Еще немного - и заработаете микротик головного мозга, причем острый. Одумайтесь, пока не поздно.

 

Итак, еще разок (последний). В мире существует не только Микротик и поллинг. Это надо принять. Распределение ресурса базовой станции может основываться 1) на трафике (количестве переданных байт) и 2) на времени (времени в эфире). В первом случае база развешает каждому клиенту передать определенное количество байт, и потом переходит на другого клиента. Во втором случае база разрешает каждому клиенту занять эфир на определенное время, а потом переходит к другому клиенту. В вашем примере с монетами, применительно к Камбиуму, должно учитываться не количество монет, а время, затрачиваемое на передачу монеты. Ничего сложного, по-моему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если помеха от БС где-то с боку, то CINR у всех абонентов не упадет. Откуда такой далеко идущий вывод?

 

Наверное у вас все БС в тепличных условиях, когда расположена она где-то не высоко, рядом ничего нет, абоненты в низинках и ничего более не ловят.

Представьте теперь ситуацию, когда БС расположена на крыше 50 и более метрового здания в центре города, или на высоких зданиях на окраинах города, а клиенты находятся на расстоянии километра и более, и в зону приема антенны попадает все излучение с города, и если кто-то в любом месте города установит такую же частоту, то все клиенты БС поймают сигналы от нее, т.к. все их антенны направлены на город.

 

То есть не будет ситуаций, что 10 клиентов из 50 поймают помеху - ее поймают все 50 клиентов. И у всех упадет скорость на прием.

 

PS да тормозу с рублевыми монетками не повезло, зато его не будут ждать другие с 10 рублевыми. В итоге база получит 91 рубль за десять слотов, а не 19 к вашем случае.

 

Вы же оборудование производите и продаете, а провайдеры интернет продают, и они хотят продать его большому количеству абонентов, и если из этого большого количества даже у 10 абонентов БС будут жалобы на скорость, то это уже не нормальная ситуация.

 

Итак, еще разок (последний). В мире существует не только Микротик и поллинг. Это надо принять. Распределение ресурса базовой станции может основываться 1) на трафике (количестве переданных байт) и 2) на времени (времени в эфире). В первом случае база развешает каждому клиенту передать определенное количество байт, и потом переходит на другого клиента. Во втором случае база разрешает каждому клиенту занять эфир на определенное время, а потом переходит к другому клиенту. В вашем примере с монетами, применительно к Камбиуму, должно учитываться не количество монет, а время, затрачиваемое на передачу монеты. Ничего сложного, по-моему.

 

И как это отличается от моего утверждения?

Если у части абонентов упали сигналы и они качают, то заберут весь ресурс БС на себя, т.к. данные к ним передаются на низких скоростях. Свободных таймслотов нет. Если появляются другие желающие покачать, то либо плохим абонентам обрежут скорость, либо хорошим обрежут скорость. И жалоба будет от плохих, или от хороших, и незаметно такая проблема не пройдет. И аналогичные механизмы есть и у микротика, что плохие абоненты так же получат меньше скорости. Поэтому наличие любой помехи или любой проблемы у любого абонента означает проблему у оператора, которую нужно устранять. А что бы нивелировать возникновение подобных проблем - нужно ставить узконаправленные антенны абонентам, а в линейке продуктов таких антенн нет - только тарелки=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И как это отличается от моего утверждения?

координально отличаются, Антошка тупишь, осмысли и согласись тут ты не прав,

доступ по времени, хреновому будет плохо, нормальному будет нормально

 

то что пинг хреновый это дело второе, но работает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

доступ по времени, хреновому будет плохо, нормальному будет нормально

 

Это понятно. Но какая разница абонентам? Если у всех задержка начнет плавать, а источник помехи нельзя убрать? Остается только смена частоты - которая решит проблему и без умной антенны. То есть эта умная антенна не несет никакого практического смысла, кроме маркетинга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

доступ по времени, хреновому будет плохо, нормальному будет нормально

 

Это понятно. Но какая разница абонентам? Если у всех задержка начнет плавать, а источник помехи нельзя убрать? Остается только смена частоты - которая решит проблему и без умной антенны. То есть эта умная антенна не несет никакого практического смысла, кроме маркетинга.

Умная антенна уменьшает ширину ДН антенны сектора по азимуту. Есть ли польза в применении направленной антенны против секторной или тем более омни?

Конечно есть, в этом и есть практический смысл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получается то, что указали в вебинаре не полностью отражает действительность? Там про нее говорили лишь то, что она помогает избавиться от помех, в случае воздействия помехи на несколько абонентских устройств. Теперь она и на передачу, оказывается, работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получается то, что указали в вебинаре не полностью отражает действительность? Там про нее говорили лишь то, что она помогает избавиться от помех, в случае воздействия помехи на несколько абонентских устройств. Теперь она и на передачу, оказывается, работает.

На передачу не работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Итак, еще разок (последний). В мире существует не только Микротик и поллинг. Это надо принять. Распределение ресурса базовой станции может основываться 1) на трафике (количестве переданных байт) и 2) на времени (времени в эфире). В первом случае база развешает каждому клиенту передать определенное количество байт, и потом переходит на другого клиента. Во втором случае база разрешает каждому клиенту занять эфир на определенное время, а потом переходит к другому клиенту. В вашем примере с монетами, применительно к Камбиуму, должно учитываться не количество монет, а время, затрачиваемое на передачу монеты. Ничего сложного, по-моему.

 

И как это отличается от моего утверждения?

Если у части абонентов упали сигналы и они качают, то заберут весь ресурс БС на себя, т.к. данные к ним передаются на низких скоростях. Свободных таймслотов нет. Если появляются другие желающие покачать, то либо плохим абонентам обрежут скорость, либо хорошим обрежут скорость. И жалоба будет от плохих, или от хороших, и незаметно такая проблема не пройдет. И аналогичные механизмы есть и у микротика, что плохие абоненты так же получат меньше скорости. Поэтому наличие любой помехи или любой проблемы у любого абонента означает проблему у оператора, которую нужно устранять. А что бы нивелировать возникновение подобных проблем - нужно ставить узконаправленные антенны абонентам, а в линейке продуктов таких антенн нет - только тарелки=)

 

Я тут искал в ютьюбе, как конкуренты рассказывают про основы радио. Не ваш тренер? :)

post-49067-040546500 1493759237_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Подписчики 0