[trtw89]

фигня какая то, сааб уже сколько лет говорит о преимуществе микротика зажимать руками канальные скорости, а вы говорите что в ермр просто ставишь мощность на полную и автоматика сделает все сама и то что модуляция скатывается на сисо

кардинально по основным параметрам радиоканала IMHO ничего не меняют.

Изменено 17 марта, 2017 пользователем trtw89

[Saab95]

Вот вот. Иногда обращаются с проблемами UBNT сетей М серии. Повесили базу, наподключали абонентов штук 30-40, скорости предоставляют адекватные 1-3-5 мегабит на прием и обратная скорость на уровне 1/3 или 1/4 от входящей, то есть с тарифной точки зрения все правильно. Да и абоненты не особо качают все вместе, то есть проблем с перегрузкой базы трафиком нет. Однако качество связи не очень - прыгает задержка 1-200мс, происходят дисконнекты, падает общая скорость и т.п. Настройка радио - авторежим. Мощность на БС 18дбм, на клиентах где ниже, где немного выше из-за слабых сигналов.

 

1. Перевод на всех абонентах режима работы на MCS0-7 стабилизировал обратную скорость, обрывы прекратились, задержка нормализовалась.

2. Перевод БС на работу 0-7 решил все проблемы - сеть работает стабильно.

3. На клиентах, у которых плохие сигналы на передачу - дополнительно ограничена максимальная скорость режимов 0-7.

4. Падение скорости нивелировано переходом в полосу 40мгц.

 

По итогу БС раздает до 20-30 мегабит общего трафика без проблем, увеличенных пингов, обрывов и т.п. Тут же напишу что скорости выше не нужны, тарифы выше не нужны и трафик с БС выше 30 тоже не нужен, т.к. этого хватает. То есть путем не сложных действий вручную работа сети нормализовалась. А до этого были красивые показатели канальных скоростей, только нормальной работы не было.

 

Аналогичное встречается и с микротиком. Только у него есть возможность управлять всем с БС, что быстрее и удобнее в тестировании. Почти такие же условия и такие же тарифы 1-3-5 мегабит, все работает в N, зажаты канальные скорости 8-11, полоса 40мгц, база легко выдает те же 20-30 и даже 40 мегабит, у всех CCQ 100 и никаких проблем с пингами.

 

И теперь представляем ситуацию с Камбиум - покупает человек БС и клиентов, подключает так же 30-40 абонентов и сталкивается с не понятными проблемами, и оборудование само решает как ему работать, на каких скоростях и т.п. Где тут логика? Допустим не нужны высокие скорости, нужна стабильность, что бы оборудование туда-сюда само не прыгало по скоростям. Тем более автоматически оно ничего нормально определить не может, т.к. логика выбора скоростей простая - увеличивать канальные пока количество ошибок не превышает некоторый предел. И если сигнал слабоват, или есть помехи, переотражения и т.п., то устройство может не разогнаться выше MCS5 например из-за ошибок, и на канальные 8-15 он переходит уже не охотно, либо переходит и появляются ошибки, в следствии чего скидывает скорость обратно.

 

Так же бывают ситуации, когда нужны совсем маленькие скорости, например 10 мегабит на всех, и важна максимально высокая надежность. Если на микротике для этого достаточно зажать канальные 8-9, включить полосу 40мгц и мощность побольше (при работе в зашумленном эфире), то на Камбиуме таких механизмов нет. При этом добавить регуляторы в меню не такая сложная задача - программисты могут сделать все за 1-2 месяца, и пользователи продукта смогут сами определять в каких режимах и как работает купленное ими оборудование.

 

Кстати, на wimax и lte все эти регулировки доступны, администратор сети сам решает что ему важнее - надежность или скорость.

[unknownameorg]

Много интересного , спасибо за инфо

[slv700]

фигня какая то, сааб уже сколько лет говорит о преимуществе микротика зажимать руками канальные скорости, а вы говорите что в ермр просто ставишь мощность на полную и автоматика сделает все сама и то что модуляция скатывается на сисо

Так и есть. Зажимать руками канальные скорости по чейнам не нужно и даже вредно , если есть AMC ( link adaptation)

[unknownameorg]

фигня какая то, сааб уже сколько лет говорит о преимуществе микротика зажимать руками канальные скорости, а вы говорите что в ермр просто ставишь мощность на полную и автоматика сделает все сама и то что модуляция скатывается на сисо

Так и есть. Зажимать руками канальные скорости по чейнам не нужно и даже вредно , если есть AMC ( link adaptation)

Я тоже руками зажимаю, а на "автоматику" надежд у меня нет ))) тем более на автоматику УБНТ

[Saab95]

Так и есть. Зажимать руками канальные скорости по чейнам не нужно и даже вредно , если есть AMC ( link adaptation)

 

А как оно определяет, работать ли на MCS3 или на MCS10? Какой смысл перебирать канальные скорости 0-7, если можно на 8-15 получить более высокую производительность при более слабых сигналах, т.к. часть скоростей у них пересекаются.

[slv700]

Так и есть. Зажимать руками канальные скорости по чейнам не нужно и даже вредно , если есть AMC ( link adaptation)

 

А как оно определяет, работать ли на MCS3 или на MCS10? Какой смысл перебирать канальные скорости 0-7, если можно на 8-15 получить более высокую производительность при более слабых сигналах, т.к. часть скоростей у них пересекаются.

Мне известно только то, что система при выборе модуляции в основном ориентируется на RSSI в горизонтальной поляризации и на ошибки в канале суммарно в двух поляризациях. Перебора как такового нет. Я предполагаю, что происходит все так. Если в одном чейне меньше ошибок, то пакеты передаются в одном чейне. Если на более низкой модуляции в двух чейнах меньше ошибок, чем в одном на более высокой, то передача идет в двух чейнах на более низкой модуляции. Есть свой проприетарный алгоритм, который работает в автоматическом режиме лучше любого ручного ограничения.

[ii_blag]

1. Перевод на всех абонентах режима работы на MCS0-7 стабилизировал обратную скорость, обрывы прекратились, задержка нормализовалась.

 

3. На клиентах, у которых плохие сигналы на передачу - дополнительно ограничена максимальная скорость 0-7

 

1 и 3 пункт не одно и тоже? на убнт имеется ввиду!

Изменено 17 марта, 2017 пользователем ii_blag

[Saab95]

1. Перевод на всех абонентах режима работы на MCS0-7 стабилизировал обратную скорость, обрывы прекратились, задержка нормализовалась.

 

3. На клиентах, у которых плохие сигналы на передачу - дополнительно ограничена максимальная скорость 0-7

 

1 и 3 пункт не одно и тоже? на убнт имеется ввиду!

 

Нет. УБНТ управляет этими канальными скоростями только на передачу. А в системе есть БС и есть клиенты - поменяв на БС вы перенастроите только отправку до абонентов, а абоненты обратно будут передавать как им вздумается, если оставлен авторежим. Вот именно по этому нужно еще и на все абонентские устройства зайти.

[Saab95]

Если на более низкой модуляции в двух чейнах меньше ошибок, чем в одном на более высокой, то передача идет в двух чейнах на более низкой модуляции. Есть свой проприетарный алгоритм, который работает в автоматическом режиме лучше любого ручного ограничения.

 

У каждого такого алгоритма есть проблема - это перебор канальных скоростей - а перебор значит потеря времени - падение общей скорости. Если администратор сети видит, что на БС у всех сигналы средние или хорошие, перекосов по каналам нет, то он может принять решение на установку определенных настроек, и установив их на 8-15 сеть будет работать 100 процентов лучше, чем в авторежиме, т.к. авторежим будет пробовать канальные скорости 0-7 постоянно, т.к. он адаптивный и проприетарный. И часто бывают еще помехи, которые могут действовать кратковременно, и если система следит за количеством ошибок и на этом основании скидывает скорость - она будет постоянно сбрасываться.

 

Работу можно сравнить с полным приводом на джипе, где он рычагом включается, и паркетнике, где включается муфтой. Так вот, в первом случае машина будет буксовать сразу всеми колесами, и проедет, а во втором случае сначала передние колеса начнут буксовать, и только после подключатся задние, что снижает эффективность.

[slv700]

Если на более низкой модуляции в двух чейнах меньше ошибок, чем в одном на более высокой, то передача идет в двух чейнах на более низкой модуляции. Есть свой проприетарный алгоритм, который работает в автоматическом режиме лучше любого ручного ограничения.

 

У каждого такого алгоритма есть проблема - это перебор канальных скоростей - а перебор значит потеря времени - падение общей скорости. Если администратор сети видит, что на БС у всех сигналы средние или хорошие, перекосов по каналам нет, то он может принять решение на установку определенных настроек, и установив их на 8-15 сеть будет работать 100 процентов лучше, чем в авторежиме, т.к. авторежим будет пробовать канальные скорости 0-7 постоянно, т.к. он адаптивный и проприетарный. И часто бывают еще помехи, которые могут действовать кратковременно, и если система следит за количеством ошибок и на этом основании скидывает скорость - она будет постоянно сбрасываться.

 

Работу можно сравнить с полным приводом на джипе, где он рычагом включается, и паркетнике, где включается муфтой. Так вот, в первом случае машина будет буксовать сразу всеми колесами, и проедет, а во втором случае сначала передние колеса начнут буксовать, и только после подключатся задние, что снижает эффективность.

Вот выйдет Камбиум Elevate для Микротик и мы применим апгрейд для сети МТ с ручным управлением модуляциями и др "плюшками". Результат будет сразу виден что лучше.

[TTvs]

У каждого такого алгоритма есть проблема - это перебор канальных скоростей - а перебор значит потеря времени - падение общей скорости.

А представьте администратора сети Микротик, который вручную сидит и перебирает модуляции. А представьте, что есть импульсная помеха, которая появляется раз в 20 минут! А представьте..... много еще всякой хрени можно придумать.

Вы хвалитесь, что у вас много тысяч Микротиков. Я не завидую вашим администраторам, т.к. сам ни разу не применял ручной режим.

 

P.S. А сделайте-ка опрос в теме Микротик; кто использует ручное управление модуляциями, а кто на автомате? Посмотрим :)

Изменено 18 марта, 2017 пользователем TTvs

[Saab95]

А представьте администратора сети Микротик, который вручную сидит и перебирает модуляции. А представьте, что есть импульсная помеха, которая появляется раз в 20 минут! А представьте..... много еще всякой хрени можно придумать.

Вы хвалитесь, что у вас много тысяч Микротиков. Я не завидую вашим администраторам, т.к. сам ни разу не применял ручной режим.

 

Так в том то и дело, что там не надо ничего делать - один раз настроить по полученным при подключении канальным скоростям и все, дальше если только частоту перебрать. Дальше все само работает и не требует вмешательства.

В нормальной сети администратор не смотрит в настройки, ему оборудование само сообщает о неполадках, если такие имеются.

[slv700]

Дальше все само работает и не требует вмешательства.

В нормальной сети администратор не смотрит в настройки, ему оборудование само сообщает о неполадках, если такие имеются.

В такой управляемой вручную сети надо каждый день и ночь ( по несколько раз) просматривать уровни сигналов по чейнам и модуляции по всем базовым станциям и их СПЕ и при необходимости перестраивать настройки. Если это пионернет из пары БС и нескольких десятков СПЕ- то это реализуемо. В большой сети это делать физически невозможно.

Можно ничего не делать и только реагировать на жалобы клиентов, что тоже не есть хорошо.

[Audito]

Вопрос к Saab95, разве в микроте не так как у других вендоров на БС зажимаются канальные скорости только на передачу, но и на прием тоже? Много лет уже говорится, что микротик с БС управляет канальными скоростями (имеется на передачу)клиентов, покажите где и как это делается? Про удобство управления и мониторинга сети на микротик, подскажите как применить настройки в режиме "тест", что бы была возможность восстановить связь в случае применения не верных настроек? Как массово обновить ПО на клиентах? Как и где на клиентском оборудовании ввести "маркировку" что бы на приложенном скрине без лишних манипуляций определить у какого из клиентов какой трафик?

Использую оборудование нескольких вендоров, у каждого есть свои плюсы и минусы. Микрот много пилит свой софт, но не всегда это приводит к добру. Порой при проблеме поднимается вопрос, но после нескольких очевидных ТС ответов дело не уходит далеко, корифеи сливаются.

Изменено 18 марта, 2017 пользователем Audito

[nay]

Нет. УБНТ управляет этими канальными скоростями только на передачу.

И это правильно, потому что можно задать модуляции асимметрично для DL/UL, а в микротике как на БС галочки MSC поставишь, так и будет, а если надо на клиенте допустим увеличить то фиг-вам.

[Fint]

Нет. УБНТ управляет этими канальными скоростями только на передачу. А в системе есть БС и есть клиенты - поменяв на БС вы перенастроите только отправку до абонентов, а абоненты обратно будут передавать как им вздумается, если оставлен авторежим. Вот именно по этому нужно еще и на все абонентские устройства зайти.

Скажите, когда на БС убнт открывает stationInfo (щелчком по маку стешки), модуляции в этом окне это модуляции передачи цпе? http://joxi.ru/p2796oJhoEKnEr

А когда открываем в цпе apinfo, показывается модуляция передачи БС к клиенту? http://joxi.ru/n2YaROwSoVb7z2

Почему на всех клиентах в ApInfo разные модуляции? Разве БС не должна работать на модуляции худшего клиента? (в ручную канальные не зажаты)

[Saab95]

разве в микроте не так как у других вендоров на БС зажимаются канальные скорости только на передачу, но и на прием тоже?

 

У микротика все управление скоростями с БС, если убрали верхние галочки, то и все клиенты на них работать не будут. Ниже вы хотите автоматизировать процесс обновления, а теперь представьте, что у вас вдруг помеха сильная или сигналы упали по некой причине, и нужно что бы хоть как-то работало - на микротике уменьшаете канальные скорости и все работает, а представьте, если бы это работало только на передачу - пришлось бы заходить на каждого клиента и там менять настройки. А если вдруг вы на клиентах поставили только МИМО, а тут на базе один канал вылетел - все, клиенты больше не подключаются и ничего сделать нельзя.

 

Много лет уже говорится, что микротик с БС управляет канальными скоростями (имеется на передачу)клиентов, покажите где и как это делается?

 

На клиенте заходите в data rates и ставите configured, там ставите нужные галочки, которые должны совпадать с БС и все - клиент на более высоких передавать не будет.

 

Про удобство управления и мониторинга сети на микротик, подскажите как применить настройки в режиме "тест", что бы была возможность восстановить связь в случае применения не верных настроек?

 

Вверху винбокса кнопка Safe Mode.

 

Как массово обновить ПО на клиентах?

 

А оно вам надо? Для обновления нужно закачать прошивку и перезагрузить устройство, во время перезагрузки отключать питание нельзя. Если клиент выключит - то все устройство больше не включится. Если вам не удобно обновлять прошивку руками (а это странно, т.к. были случаи обновления прошивок вручную и на 100-200 устройствах в день) тогда делайте это удаленно по ssh и ftp, рассылая прошивку и команды на клиентские точки.

 

Как и где на клиентском оборудовании ввести "маркировку" что бы на приложенном скрине без лишних манипуляций определить у какого из клиентов какой трафик?

 

Щелкаете по вдс и на вкладке вдс смотрите мак адрес, далее смотрите какой мак у этого клиента в списке регистраций. На практике это смотреть нет смысла, т.к. всегда эта информация доступна в центре на сервере доступа, именно по этой причине выгодно иметь PPPoE в радио.

 

Нет. УБНТ управляет этими канальными скоростями только на передачу.

И это правильно, потому что можно задать модуляции асимметрично для DL/UL, а в микротике как на БС галочки MSC поставишь, так и будет, а если надо на клиенте допустим увеличить то фиг-вам.

 

И зачем это надо? Обычно БС стоит на крыше или мачте и ловит много помех, клиент же обычно внизу и помех ловит меньше. Учитывая это, если клиент не может работать на прием с высокой канальной скоростью, то БС тем более не сможет принять данные от него на этой скорости. Все правильно сделано.

[Audito]

На клиенте заходите в data rates и ставите configured, там ставите нужные галочки, которые должны совпадать с БС и все - клиент на более высоких передавать не будет.

А разве на UBNT не так? Вы везде и всюду говорите, что на микроте не надо заходить на каждого клиента база мол это делает сама.

А оно вам надо? Для обновления нужно закачать прошивку и перезагрузить устройство, во время перезагрузки отключать питание нельзя. Если клиент выключит - то все устройство больше не включится. Если вам не удобно обновлять прошивку руками (а это странно, т.к. были случаи обновления прошивок вручную и на 100-200 устройствах в день) тогда делайте это удаленно по ssh и ftp, рассылая прошивку и команды на клиентские точки.

 

Опять же это преподносится как функционал доступный только микроту.

Щелкаете по вдс и на вкладке вдс смотрите мак адрес, далее смотрите какой мак у этого клиента в списке регистраций. На практике это смотреть нет смысла, т.к. всегда эта информация доступна в центре на сервере доступа, именно по этой причине выгодно иметь PPPoE в радио.

 

Я же написал без лишних манипуляций.

[Audito]

Касаемо вопроса ТС, Ancient дал достаточно развернутый ответ на заданный вопрос. Сам лично склоняюсь к выбору среди двух вендоров, Ligo и Cambium.

Есть опыт использования данного вендора в PtP с очень хорошими результатами и PtMP, но с небольшим количеством клиентов на базе. У оборудования Ligo есть потенциал, для диапазон 2.4

применяются фильтры подавляющие все сигналы выше 2480, есть возможность использовать как и UBNT на частотах ниже 2402, высокая выходная мощность. Кроме этого есть инструменты для диагностики проблем при передаче данных ( можно посмотреть ошибки на интерфейсах и ретрансмиты в радиоканале на БС) как и у Cambium.

Cambium в моем конкретном случае дорог из-за низкой платежеспособности клиентов, Ubnt АС пока еще нет реально результатов с соизмеримым с М серией количеством клиентов.

[nay]

И зачем это надо? Обычно БС стоит на крыше или мачте и ловит много помех, клиент же обычно внизу и помех ловит меньше. Учитывая это, если клиент не может работать на прием с высокой канальной скоростью, то БС тем более не сможет принять данные от него на этой скорости. Все правильно сделано.

Не всегда сценарии использования бывают классическими(БС на крыше), и UBNT в плане залочки модуляций, как ни странно, оказалось гибче микротика.

[Saab95]

А разве на UBNT не так? Вы везде и всюду говорите, что на микроте не надо заходить на каждого клиента база мол это делает сама.

 

Не так. Я написал про возможность регулировки со стороны абонентских устройств.

Если есть БС на микротике, то можно на БС поменять настройки, и все клиенты их примут и будут работать только на скоростях, которые указаны на БС. При этом если что-то не так, можно опять поменять настройки. И так же абоненты, которых в данный момент нет на базе, после своего включения подключатся и смогут работать.

 

У оборудования Ligo есть потенциал, для диапазон 2.4

 

Это все от случая к случаю. Есть места где микротик в 2.4 нормально работает, а есть места где очень плохо работает. Так же УБНТ и Лиго - где-то работают, а где-то не работают. И некоторые провайдеры уже лиго ставили, а по факту никаких прибавок в скорости не получали. Помехи разные и не всегда есть возможность уйти от них, даже применяя серьезное оборудование.

 

Не всегда сценарии использования бывают классическими(БС на крыше), и UBNT в плане залочки модуляций, как ни странно, оказалось гибче микротика.

 

УБНТ в больших сетях вообще сложно содержать. Это требует и времени админов, и времени монтажников.