Такой вопрос, если поставить две AP базы в городе, на каждой базе по 3 х ePMP 1000 Sync с тремя секторами и все это на одной частоте. Работать нормально будет, то есть мешать друг другу не будут?

Если все работать без проблем будет, то можно больше таких баз натыкать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, на хороших антеннах работать будет и на одной частоте, это же синхронизация. Проблемы будут на краях секторов, т.к. клиент подключен к одному сектору, а слышит посылки другого сектора, и второй сектор слышит данные от абонента до первого сектора - то есть будет помеха. Если базы вешать не на мачте, а на стенах зданий, и закрыть друг от друга, то все нормально отработает. Даже простой вайфай без синхронизации вполне нормально работает при таких инсталляциях.

 

Аналогично и по второму вопросы - можно понатыкать баз много, главное что бы сами БС не слышали друг друга, то есть антенны надо наклонять вниз. И что бы абоненты разных БС не светили друг на друга. Естественно, мощность на всю тоже задирать не стоит. А если не задирать, то клиентские устройства с интегрированной 13дби антенной уже слабоваты.=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И в чем преимущество тогда ePMP 1000 Sync, если нельзя поставит несколько точек?

То есть если Sync то где все рядом на одной мачте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Преимущество в синхронизации. Имея 2-3-4 частоты, можно устанавливать сколько угодно много секторных базовых станций, и они не будут мешать друг другу. Работа на одной частоте это частный вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, на хороших антеннах работать будет и на одной частоте, это же синхронизация. Проблемы будут на краях секторов, т.к. клиент подключен к одному сектору, а слышит посылки другого сектора, и второй сектор слышит данные от абонента до первого сектора - то есть будет помеха. Если базы вешать не на мачте, а на стенах зданий, и закрыть друг от друга, то все нормально отработает. Даже простой вайфай без синхронизации вполне нормально работает при таких инсталляциях.

 

Аналогично и по второму вопросы - можно понатыкать баз много, главное что бы сами БС не слышали друг друга, то есть антенны надо наклонять вниз. И что бы абоненты разных БС не светили друг на друга. Естественно, мощность на всю тоже задирать не стоит. А если не задирать, то клиентские устройства с интегрированной 13дби антенной уже слабоваты.=)

 

Saab95, мне вот прям больно от того, что вы только что написали. :)

 

Вайфай в такой конфигурации отрабатывает благодаря CCA (CSMA/CA), правда он поделит пропусную способность на троих. В ePMP - другая история. Абоненты на границах секторов будут мешать точкам доступа, а те - им. Единственной антенной которая более-менее решит проблему - это рупоры от RF Elements. Но и в этом случае проблема останется, просто в более "узких азимутах".

 

X-rayd, не делайте так, пожалуйста. Напишите в почту, обменяемся контактами и голосом пообщаемся. Долго печатать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Saab95, мне вот прям больно от того, что вы только что написали. :)

 

Вайфай в такой конфигурации отрабатывает благодаря CCA (CSMA/CA), правда он поделит пропусную способность на троих. В ePMP - другая история. Абоненты на границах секторов будут мешать точкам доступа, а те - им. Единственной антенной которая более-менее решит проблему - это рупоры от RF Elements. Но и в этом случае проблема останется, просто в более "узких азимутах".

 

Про вайфай конечно интересно написали, только забыли, что микротик в НВ2 или нстриме не использует данную технологию, поэтому скорость никуда не делиться.

 

Мы так проверяли работу на ваймаксе, он умеет деление ресурсов 1/3 при работе на одной частоте. В этом режиме падает скорость. Но если включить 3 БС на одной частоте с синхронизацией, то тоже все нормально работает до момента, пока энергетика на прием соседнего сектора не увеличиться. То есть при нахождении 3-х абонентов по середине своих секторов, все они могут передавать данные без проблем. Но стоит одному клиенту встать на границу секторов, как у двоих абонентов падает скорость (модуляции уходят на самые низкие), однако все продолжает работать.

 

Следовательно если повесить 4 сектора на крыше многоэтажки так, что бы антенны не видели друг друга, да еще и разместить их таким образом, что бы сами стены здания являлись ограничителями раскрыва секторов (а так можно сделать, если балконы типа лоджия выходят вперед за габариты здания), тогда появятся четкие зоны работы каждой антенны и никаких проблем как с синхронизацией, так и без синхронизации не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Saab95, мне вот прям больно от того, что вы только что написали. :)

 

Вайфай в такой конфигурации отрабатывает благодаря CCA (CSMA/CA), правда он поделит пропусную способность на троих. В ePMP - другая история. Абоненты на границах секторов будут мешать точкам доступа, а те - им. Единственной антенной которая более-менее решит проблему - это рупоры от RF Elements. Но и в этом случае проблема останется, просто в более "узких азимутах".

 

Про вайфай конечно интересно написали, только забыли, что микротик в НВ2 или нстриме не использует данную технологию, поэтому скорость никуда не делиться.

 

Мы так проверяли работу на ваймаксе, он умеет деление ресурсов 1/3 при работе на одной частоте. В этом режиме падает скорость. Но если включить 3 БС на одной частоте с синхронизацией, то тоже все нормально работает до момента, пока энергетика на прием соседнего сектора не увеличиться. То есть при нахождении 3-х абонентов по середине своих секторов, все они могут передавать данные без проблем. Но стоит одному клиенту встать на границу секторов, как у двоих абонентов падает скорость (модуляции уходят на самые низкие), однако все продолжает работать.

 

Следовательно если повесить 4 сектора на крыше многоэтажки так, что бы антенны не видели друг друга, да еще и разместить их таким образом, что бы сами стены здания являлись ограничителями раскрыва секторов (а так можно сделать, если балконы типа лоджия выходят вперед за габариты здания), тогда появятся четкие зоны работы каждой антенны и никаких проблем как с синхронизацией, так и без синхронизации не будет.

 

В сетях с правильно настроенной синхронизацией не играет никакой роли, видят антенны друг друга или не видят. Внутрисистемная помеха между БС отсутствует: они либо одновремено передают, либо одновременно принимают. А вот что действительно важно в такой схеме (4 AP на одной частоте), это чтобы абоненты из смежного сектора не засвечивали "чужую" AP. Моя фантазия не позволяет мне представить такую конфигурацию крыши, где бы абоненты, расположенные между секторами, не мешали чужим AP. Нарисуйте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот например так:

 

gps-s.png

 

Большой прямоугольник это дом, маленькие выступающие лоджии. Красные сектора а линия это точка, по которой сигнал закрывается стенкой лоджии. Регулируя расстояние между антенной и углом (приближая антенну к стене, или отодвигая) можно регулировать угол раскрыва излучения, и если антенну повесить совсем на стену, он как раз и будет 90 градусов. Но на практике его надо немного увеличить, что бы он составлял около 100 градусов. А антенны клиентов, которые находятся на углах секторов, следует поворачивать немного в сторону от своего сектора, что бы на сторону второго сектора она не так сильно светила.

 

При такой схеме все работает без проблем. Если правильно выбрать места установки антенн, что бы углы секторов оказались в тех местах, где подключений не будет происходить, либо использовать не 90 градусные антенны, а, например, 60.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хреново будет работать.

1. Во-первых мешающие абоненты никуда не делись, они там же, где и были - на границах секторов: https://yadi.sk/i/daqaNATN3EPGBd

2. Регулируя угол раскрыва антенны стенами лоджии, вы вносите отражающую поверхность, и получаете многолучевое распространение.

 

И стоит еще упомянуть гемор оператора с поиском подходящего дома с лоджиями, согласованием такой установки, монтажом и работами по обслуживанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Во-первых мешающие абоненты никуда не делись, они там же, где и были - на границах секторов: https://yadi.sk/i/daqaNATN3EPGBd

 

Я же указал что есть некоторые ограничения, если таких абонентов на пересечении секторов не подключать, этой проблемы нет.

 

2. Регулируя угол раскрыва антенны стенами лоджии, вы вносите отражающую поверхность, и получаете многолучевое распространение.

 

Многолучевое распространение для современных беспроводных систем не создают проблем, особенно со столь малой задержкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Во-первых мешающие абоненты никуда не делись, они там же, где и были - на границах секторов: https://yadi.sk/i/daqaNATN3EPGBd

 

Я же указал что есть некоторые ограничения, если таких абонентов на пересечении секторов не подключать, этой проблемы нет.

 

2. Регулируя угол раскрыва антенны стенами лоджии, вы вносите отражающую поверхность, и получаете многолучевое распространение.

 

Многолучевое распространение для современных беспроводных систем не создают проблем, особенно со столь малой задержкой.

Создает. У вас препятствие , которым вы формируете ДН антенны :-), находится в ближней зоне антенны ( < 10 длин волн). Для сигнала вайфай это проблема. Для TDMA ( в том числе в реализации ePMP) - серьезная проблема, если препятствие находится на удалении до 6 метров от антенны в 5 Ггц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создает. У вас препятствие , которым вы формируете ДН антенны :-), находится в ближней зоне антенны ( < 10 длин волн). Для сигнала вайфай это проблема. Для TDMA ( в том числе в реализации ePMP) - серьезная проблема, если препятствие находится на удалении до 6 метров от антенны в 5 Ггц.

 

Я таким образом вайфай вешал, ваш максбридж и ваймакс 2ггц, все работало без проблем. Более того, реальная работа "за стенкой" оказывалась лучше, чем установка антенны на лифтовой будке, или установка на опоре на самом верху крыши - показатели шума сразу уменьшались, и CINR становился максимально высоким, чем на других инсталляциях. Кроме всего, при переносе антенн с рядом расположенной вышки, понижение высоты антенны на 20 метров, сказалось на уровнях сигналов от дальних абонентов, однако реальная прокачка не сильно упала, а общая эффективность работы всего сектора увеличилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создает. У вас препятствие , которым вы формируете ДН антенны :-), находится в ближней зоне антенны ( < 10 длин волн)

врать не нужно, это не препятствие в зоне френеля, и переображенки там нет от слова совсем стены то не металл .......хватит уже втулять тут лажу всякую

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создает. У вас препятствие , которым вы формируете ДН антенны :-), находится в ближней зоне антенны ( < 10 длин волн)

врать не нужно, это не препятствие в зоне френеля, и переображенки там нет от слова совсем стены то не металл .......хватит уже втулять тут лажу всякую

 

Константин, перед тем как обвинять других во вранье и называть основы распространения радиоволн лажей, попытайтесь себе ответить на несложный вопрос: как у секторной антенны, обслуживающей нескольких абонентов, располагаются зоны Френеля? Множетсвенное число в вопросе должно вас подтолкнуть к правильному ответу. Вам останется только построить/представить себе зону Френеля для абонента, находящегося примерно в направлении края лоджии. Потом полезно почитать, что для радиоволны является отражающей поверхностью и как это связано с длиной волны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Константин, перед тем как обвинять других во вранье

 

а вот не нужно передергивать, и ставить с ног на голову, если семисотому ответили относительно АР, то вы тут вклинились уже со СПЕ клиентским,

и даже если до конкретного АР дойдет по переотраженке от как мин 2х стен сигнал от СПЕ соседнего сектора, затухание будет достаточным чтоб его не принимать во внимание

 

Потом полезно почитать, что для радиоволны является отражающей поверхностью и как это связано с длиной волны.

а что вы скажете на то что если я заявлю что ЛЮБАЯ поверхность для любой длины волны является отражающей, а вот % отражения это уже следующий вопрос

так что лесом......

 

 

ЗЫ и мне нравиться, что когда касается камбиума у вас там и теория, и так же во всю послабления в сторону практического применения и реальной жизни, а вот когда другие вендоры то там никакой практики и реальной жизни там только сферический конь в вакууме......

 

а то что камбиум сдулся, дорого, качество отстой, революционные лозунги и обещания невыполненны......да обидно, за это вас и гнобят.

 

как у секторной антенны, обслуживающей нескольких абонентов, располагаются зоны Френеля? Множетсвенное число в вопросе должно вас подтолкнуть к правильному ответу

 

каждого клиента нужно рассматривать как точка точка и уже относительно этого смотреть зоны....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Константин, перед тем как обвинять других во вранье

 

а вот не нужно передергивать, и ставить с ног на голову, если семисотому ответили относительно АР, то вы тут вклинились уже со СПЕ клиентским,

и даже если до конкретного АР дойдет по переотраженке от как мин 2х стен сигнал от СПЕ соседнего сектора, затухание будет достаточным чтоб его не принимать во внимание

 

 

И я, и Вячеслав, пытались объяснить, что отражающая поверхность рядом с точкой доступа будет приводить к многолучевому распространению. Рассматривать одну точку доступа без абонента не корректно.

 

Потом полезно почитать, что для радиоволны является отражающей поверхностью и как это связано с длиной волны.

а что вы скажете на то что если я заявлю что ЛЮБАЯ поверхность для любой длины волны является отражающей, а вот % отражения это уже следующий вопрос

так что лесом......

 

Я скажу, что вам надо еще пойти почитать. Ключевые слова: длина волны, размер препятствия.

 

ЗЫ и мне нравиться, что когда касается камбиума у вас там и теория, и так же во всю послабления в сторону практического применения и реальной жизни, а вот когда другие вендоры то там никакой практики и реальной жизни там только сферический конь в вакууме......

 

Я не понял этой фразы. Я, честно говоря, даже не могу уловить, это ирония или комплимент. :)

 

а то что камбиум сдулся, дорого, качество отстой, революционные лозунги и обещания невыполненны......да обидно, за это вас и гнобят.

 

Нельзя ли поконкретнее по поводу выдвинутых обвинений?

 

Какие лозунги и обещания не выполнены? Конкетно, где и что Камбиум пообещал и не выполнил?

 

Кто нас гнобит? Четыре юзера на НАГе? Не смешите, пожалуйста.

 

Какие проблемы с качеством испытали конкретно вы? Какие из проблем не решились?

 

Константин, когда вы вырастете из своей пионерской песочницы и пойдете получать частоты, или заходите связаться с вендором для решения какой-то проблемы, то вдруг обнаружите, что в мире существуют и другие критерии оптимизации бизнеса помимо цены оборудования. Межсекторная синхронизация, 2х емкость относительно конкурентов, нечувствительность к глухим абонентам и т.д. - это всё мало заботит пионернеты. Пока не пришли радиочастотные органы, главным критерием является ценник на ЦПЕшку. И я ни разу не осуждаю. Стройте свои сети на том, на чем у вас лучше получается. Вырастете - сами к нам придете.

 

как у секторной антенны, обслуживающей нескольких абонентов, располагаются зоны Френеля? Множетсвенное число в вопросе должно вас подтолкнуть к правильному ответу

 

каждого клиента нужно рассматривать как точка точка и уже относительно этого смотреть зоны....

 

Вот тут не могу не согласиться. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как у секторной антенны, обслуживающей нескольких абонентов, располагаются зоны Френеля? Множетсвенное число в вопросе должно вас подтолкнуть к правильному ответу. Вам останется только построить/представить себе зону Френеля для абонента, находящегося примерно в направлении края лоджии. Потом полезно почитать, что для радиоволны является отражающей поверхностью и как это связано с длиной волны.

 

Зона Френеля максимальная по середине расстояния линка и минимальна около антенн, поэтому в самой антенне эта зона отсутствует, а на расстоянии метра ничтожна мала и в расчетах ее можно не принимать. Все это подтверждено опытами установок различного оборудования, например маленьких антенн в вентиляционных проемах и кирпичных выкладках пятиэтажек, регулируя глубину размещения антенны регулируется и зона покрытия антенны, при этом на краях этой зоны никаких проблем с приемом сигналов нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А также глубиной и ёмкостью кастрюльки в которую засандалили антенну :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зона Френеля максимальная по середине расстояния линка и минимальна около антенн, поэтому в самой антенне эта зона отсутствует, а на расстоянии метра ничтожна мала и в расчетах ее можно не принимать. Все это подтверждено опытами установок различного оборудования, например маленьких антенн в вентиляционных проемах и кирпичных выкладках пятиэтажек, регулируя глубину размещения антенны регулируется и зона покрытия антенны, при этом на краях этой зоны никаких проблем с приемом сигналов нет.

Зона Френеля и проблемы малтипасс от препятствий в зоне Френеля не имеют никакого отношения к понятию ближней зоны антенны, где формируется ДН антенны. Малтипасс с короткой и длинной задержкой по разному воздействует в радио на OFDM 64 FFT ( wifi), OFDM 256 FFT ( wimax, Cambium PTP450i), OFDM 1024 FFT и в МАС на TDMA c windows filtering отработкой малтипасс с длинными перотражениями.

Суть теории долго обьяснять. Важно-выводы для практики.

1) Нельзя в ближней зоне антенн ( где формируется ДН антенны)любых систем произвольно размещать какие либо посторонние предметы. Это касается также таких предметов ( обьектов) стен домов, лоджий, разных отражателей кастрюльного типа ( без расчетов) и др.

2) Нельзя в непосредственной близости ( порядка 6 метров для 5 Ггц) в створе антенн синхронных ( TDMA, OFDMA, LTE и др ) систем размещать какие либо посторонние предметы.Это в первую очередь касается антенн БС и в меньшей степени СПЕ. Но тем не менее на СПЕ это тоже влияет и поэтому не рекомендуется ставить TDMA СПЕ на чердаках с линком через окно.

Это надо знать и выполнять. Кто не согласен, тогда - учиться в радиотехнический ВУЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как у секторной антенны, обслуживающей нескольких абонентов, располагаются зоны Френеля? Множетсвенное число в вопросе должно вас подтолкнуть к правильному ответу. Вам останется только построить/представить себе зону Френеля для абонента, находящегося примерно в направлении края лоджии. Потом полезно почитать, что для радиоволны является отражающей поверхностью и как это связано с длиной волны.

 

Зона Френеля максимальная по середине расстояния линка и минимальна около антенн, поэтому в самой антенне эта зона отсутствует, а на расстоянии метра ничтожна мала и в расчетах ее можно не принимать. Все это подтверждено опытами установок различного оборудования, например маленьких антенн в вентиляционных проемах и кирпичных выкладках пятиэтажек, регулируя глубину размещения антенны регулируется и зона покрытия антенны, при этом на краях этой зоны никаких проблем с приемом сигналов нет.

 

У меня для вас плохие новости. Зоны Френеля не связаны с ДН антенны и заканчиваются у нее за спиной, а сама антенна находится в полюсах соответствующих эллипсоидов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это надо знать и выполнять. Кто не согласен, тогда - учиться в радиотехнический ВУЗ.

 

Это даже сотовые не всегда выполняют, и вешают антенны где попало, и закрывают их различными материалами, что бы антенн не было видно. Более того, часто подключают абонентов через окна, через стены, через металлические преграды и т.п. Все это нормально работает с учетом полученных сигналов и все указанные выше искажения не влияют на качество связи. Более того, наличие преград уменьшает количество помех (например размещение антенны за стеклом), тем самым при более слабых сигналах получаются и более высокие скорости.

 

А также глубиной и ёмкостью кастрюльки в которую засандалили антенну :)

 

Правильно, если разместить антенну в железном ведре - работать она станет только лучше. Ведь помех меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это надо знать и выполнять. Кто не согласен, тогда - учиться в радиотехнический ВУЗ.

Как ты заговорил в защиту камбиума, а когда аналогична ситуация складывается на конкурируещем бренде, то не проблема это нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня для вас плохие новости. Зоны Френеля не связаны с ДН антенны и заканчиваются у нее за спиной, а сама антенна находится в полюсах соответствующих эллипсоидов.

 

Многие беспроводные сети сделаны плохо и абоненты подключены в плохих условиях, однако все это работает. Много писали что мол база 30 абонентов не тянет, но это относиться только к работе БС с большим количеством абонентов. Если с базы скинуть всех клиентов, и по очереди подключать каждого, проводить тесты, можно увидеть, что до любого абонента проходит та скорость, которая получается по уровням сигналов, которые видят соседние приемники. Современные радиокарты N стандартов очень хорошо все дефекты канала отрабатывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а когда аналогична ситуация складывается на конкурируещем бренде, то не проблема это нормально.

Я про эту проблему рассказывал на примере работы wimax MAXBridge своего собственного производства еще 10 лет назад.

Она не является критичной, надо просто знать про такую особенность работы систем и учитывать это при монтаже оборудования.

Saab95 может быть прав только в том, что это проблема не всегда явно видна, особенно на стороне СПЕ. Но она есть, она может быть измерена и оценена ее критичность в той или иной конфигурации закрытия ближней зоны и створа апертуры антенны.

PS

Непонятно почему многие так возбудились. Я что то сказал новое, доселе неизвестное? Общеизвестно, что про монтаже секторной антенны надо смотреть , чтобы в ее створ на расстоянни в нескольких метров ( если точно то 6м ) не попадали мачты, трубы, антенны радиорелеек и др. Также распространенной ошибкой- источником многих бед, является попадание козырька крыши здания в ДН антенны по углу места. Это создает заметные проблемы синхронным системам. Это также влияет и на асинхронный вайфай типа Airmax ubnt, но просто это видно менее явно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Подписчики 0