[nuclearcat]

grifin - начнем с того, что если флешка не используется, реле будет щелкать каждые 2-3 секунды.

Плюс, я писал выше - если на микроконтроллере можно при определенной схеме подключения зацепить на ADC и многие проблемы решить софтом, то на таймере надо будет делать схему усиления, схему защиты от дребезга(хоть и не контакты, но не факт, что нет каких-то импульсных наводок или очень коротких "выбросов" в процессе работы, которые визуально не видны, а триггер - сработает).

В некоторых специфических случаях, если данные нужно сливать в одну сторону - нужен data diode.

[grifin.ru]

grifin - начнем с того, что если флешка не используется, реле будет щелкать каждые 2-3 секунды.

Возможно на разных флешках светодиод ведет себя по-разному. Для данного проекта необходим накопитель, у которого при отсутствии обмена светодиод горит постоянно. Чтоб его погасить, компьютер, работающий с флешкой, будет запускать "безопасное извлечение устройства". По этой команде светодиод гаснет навсегда. Вот с этого момента начинаем отсчет таймером. Так что не будет она каждые 2 секунды переключаться ... с одной стороны =)

С другой стороны - она действительно будет переключаться каждые N секунды, только потому, что именно в этом и есть суть проекта. На каждом из подключенных к устройству компов могут появиться данные, необходимые другому компу.

Предполагаемый интервал переключения - 2-3 раза в минуту.

 

таймере надо будет делать схему усиления, схему защиты от дребезга

не думаю. На флешке обднозначно на светодиод "цифровой" выход. Котороый отлично должен подружиться с цифровым входом таймера. "Дребезг контактов" на переходных режимах не важен, т.к. это просто увеличит время работы таймера на миллисекунду (пока дребезг не закончится).

 

В некоторых специфических случаях, если данные нужно сливать в одну сторону - нужен data diode.

В обе. Хотя, для больщей защищенности может ис тоило бы сделать две флешки, одна туда, другая обратно. Но про это пока давайте забудем... Я не знаю что такое data diode, но если бы такая задача стояла, то я бы взял флешку с выключателем "read only" и завел бы его тоже на реле, чтоб при подключении к источнику запись была разрешена, а к цели - чтоб в рид-онли переводился. Но сейчас об этом речи не идет

[frol13]

Уважаемые господа ! Слежу с интересом за Вашим обсуждением, насколько время позволяет. Сразу скажу- что не возьмусь. Как бывший электронщик, которому приходилось на "рассыпухе" создавать устройства, выполняющие довольно запутанные логически функции (не было у нас тогда быстродействующих микроконтроллеров или были они недоступны), предлагаю написать сначала протокол работы этого устройства, потом функциональную схему на уровне квадратиков, требования к элементной базе и конструктиву, обсудить все это и выставить это "типа ТЗ" на "торги" для реализации, если уж с ходу не получается. Кроме того, надо посмотреть поведение этого устройства с точки зрения программ, которые производят через него обмен данными между собой. Например, одной нужны данные, а другая их туда еще не записала. Значит, каждая из них должна работать по интервальному таймеру. А если данные с другого компа поступят с большой задержкой или не поступят вообще, тогда что будет и т.д.

[grifin.ru]

Кроме того, надо посмотреть поведение этого устройства с точки зрения программ, которые производят через него обмен данными между собой. Например, одной нужны данные, а другая их туда еще не записала. Значит, каждая из них должна работать по интервальному таймеру. А если данные с другого компа поступят с большой задержкой или не поступят вообще, тогда что будет и т.д.

Это уже за рамками данного ТЗ

[myst]

Выносные контакты (контактная площадка) USB порта на каждом компе, маятник с приводом, флешка посреди маятника. Зазор куда как убедителен. Износ минимальный, бо не надо ничего вставлять в разъем. куда как простая штука получается.

[Картуччо]

А когда делается безопасное извлечение носителя и тухнет светодиод при его наличии, это какая-то команда по шине и контроллер флешки отрабатывает или же при этом юсб разъём обесточивается ?

Если вдруг обесточивается, то это вообще можно попытаться пассивное решение сделать, в смысле без контроллера, на одних реле.

Хотя, конечно, маловероятно, так как тогда не понятно когда снова питание подавать.

[stas_k]

маятник с приводом, флешка посреди маятника.

предлагали уже. отметено из за повышенного механического износа контактных площадок.

[myst]

маятник с приводом, флешка посреди маятника.

предлагали уже. отметено из за повышенного механического износа контактных площадок.

Дык предлагали помойму роборуку(весь топик не читал), там да износ будет

А тут тупо площадка с контактами, а на стороне маятника такие же контакты подпружинены.

О каком "повышенном износе" может идти речь, срок жизни такой конструкции будет больше чем срок жизни самих серверов.

[stas_k]

Дык предлагали помойму роборуку(весь топик не читал), там да износ будет

А тут тупо площадка с контактами, а на стороне маятника такие же контакты подпружинены.

О каком "повышенном износе" может идти речь, срок жизни такой конструкции будет больше чем срок жизни самих серверов.

механическое перемещение контактов по контактным площадкам приведет к постепенному их истиранию .

 

так то да, шаговым любым двигателем с редуктором "барабанчик" повернул в одну сторону - законтачил вначале питание затем данные в один порт, повернул в другую - в обратном порядке разъединил цепи от одного системника, подцепил к другому.

 

NE555 таймером, триггер переключает направление, пара триггеров для схема блокировки движения и фиксирования крайних положений. четыре полевых любых транзистора на привод моторчика. два микрика, пяток резисторов, пяток конденсаторов, навесной монтаж на макетке. фототранзистор. блок питания, usb порта скорее всего не хватит...

 

моторчик от старого кассетника, барабанчик из обрезка ПВХ трубы, привод пассиком, контакты на барабан фольгой наклеить, горсть щеток, подпружиненные угольные в стройхозмаге для электромоторов дрелей и прочих УШМ...

 

в общем стоит обратится в школьный радиокружок "нескучные ручки", если они еще существуют... вопрос. примут устройство ли в ФСБ?

[grifin.ru]

А когда делается безопасное извлечение носителя и тухнет светодиод при его наличии, это какая-то команда по шине и контроллер флешки отрабатывает или же при этом юсб разъём обесточивается ?

Курил эту тему. Разъем НЕ обесточивается. Если-б обесточивался, то он не мог бы потом увидеть устройство, которое в него вновь воткнули.

[grifin.ru]

Насчет всевозможных робо-рук и авто-членов - прошу уже успокоить фонтан фантазии. Даже если разнести компы в разные комнаты, и запрограммировать робот-пылесос ездить между кабинетами и перетыкать флешку- все что ты добьешься, это только покажешь ФСБшникам, что ты идиот.

Вариант с реле наиболее разумный и, на мой взгляд, за счет этого - имеет больше шансов на победу, чем всякие сумасбродные конструкции высокой сложности, низкой надежности, но и даже на долю процента не увеличивающие безопасность...

[Картуччо]

Курил эту тему. Разъем НЕ обесточивается. Если-б обесточивался, то он не мог бы потом увидеть устройство, которое в него вновь воткнули.

Да в любом случае, даже если бы было средство детектирования изъятия флешки по линиям данных и затем возобновления питания, то оно бы ломало всю логику работы схемы.

 

Вообще, конечно, удивительная тема.

У нас с ФСБ очень обширное взаимодействие и таких требований ни разу не выставлялось.

В том числе идёт передача файлов, абсолютно аналогично той же флешке,

только по IP/FTP и Fast/Gigabit Ethernet.

[rz3dwy]

Инженерная мысль пределов не знает. Особенно под НГ. Нужно 2 принтера, 2 сканера с автоподатчиком. Включить встречно-параллельно. Любую инфу кодировать MIME или еще как. При достаточном запасе бумаги и соответствующей обвязке это будет сеть с пакетной коммутацией без электрического/оптического доступа))))))))))))))))

[myst]

Дык предлагали помойму роборуку(весь топик не читал), там да износ будет

А тут тупо площадка с контактами, а на стороне маятника такие же контакты подпружинены.

О каком "повышенном износе" может идти речь, срок жизни такой конструкции будет больше чем срок жизни самих серверов.

механическое перемещение контактов по контактным площадкам приведет к постепенному их истиранию .

 

так то да, шаговым любым двигателем с редуктором "барабанчик" повернул в одну сторону - законтачил вначале питание затем данные в один порт, повернул в другую - в обратном порядке разъединил цепи от одного системника, подцепил к другому.

 

NE555 таймером, триггер переключает направление, пара триггеров для схема блокировки движения и фиксирования крайних положений. четыре полевых любых транзистора на привод моторчика. два микрика, пяток резисторов, пяток конденсаторов, навесной монтаж на макетке. фототранзистор. блок питания, usb порта скорее всего не хватит...

 

моторчик от старого кассетника, барабанчик из обрезка ПВХ трубы, привод пассиком, контакты на барабан фольгой наклеить, горсть щеток, подпружиненные угольные в стройхозмаге для электромоторов дрелей и прочих УШМ...

 

в общем стоит обратится в школьный радиокружок "нескучные ручки", если они еще существуют... вопрос. примут устройство ли в ФСБ?

Не перемещение, а прижим. Вы вкурсе как работает например датчик объема топлива в машине? Там куча мелких контактных площадок и тот же маятник с поплавком. Вот там "перемещение по контактам.", НО работает оно десятки лет.

В схеме которую предлагаю я, будет прижим сверху подпружиненных контактов. Время жизни такой конструкции будет в разы больше чем время жизни серверов.

[grifin.ru]

Парни, успокойтесь.

Новое поколение выбирает реле. Прошу не офтопить.

[myst]

дык тема располагает =)

[frol13]

Насчет подпружиненных контактов. Если они скользящие на вращающемся диске - долговечность и надежность вполне обеспечивается, бзопасность сводиться к визуальной демонстрации. Минус - когда речь идет о релюшках, подразумеваются ВЧ реле, допускающие высокоскоростную передачу. Какие скорости будут на этих контактах-не знаю. Надежность- такое устройство раньше повсеместно использовалось для передачи углового положения вращаемых от электродвигателей осей, например в РЛС.

[myst]

Насчет подпружиненных контактов. Если они скользящие на вращающемся диске - долговечность и надежность вполне обеспечивается, бзопасность сводиться к визуальной демонстрации. Минус - когда речь идет о релюшках, подразумеваются ВЧ реле, допускающие высокоскоростную передачу. Какие скорости будут на этих контактах-не знаю. Надежность- такое устройство раньше повсеместно использовалось для передачи углового положения вращаемых от электродвигателей осей, например в РЛС.

Зачем на вращающихся даже?, Качелька обычная... Коромысло, хз как правильно это назвать... на обоих концах коромысла упругие контакты, которые по триггеру касаются контактной площадки. Оно будет служить дольше чем ТС проживет.

[stas_k]

Новое поколение выбирает реле. Прошу не офтопить.

диск или барабан можно повернуть в нужное положение вручную с соблюдением последовательности порядка подключения контактов. а на релюшках вручную как?

[grifin.ru]

Зачем на вращающихся даже?, Качелька обычная... Коромысло, хз как правильно это назвать... на обоих концах коромысла упругие контакты, которые по триггеру касаются контактной площадки. Оно будет служить дольше чем ТС проживет.

Вам не кажется, что вы только что описали конструкцию реле ? )

[myst]

Зачем на вращающихся даже?, Качелька обычная... Коромысло, хз как правильно это назвать... на обоих концах коромысла упругие контакты, которые по триггеру касаются контактной площадки. Оно будет служить дольше чем ТС проживет.

Вам не кажется, что вы только что описали конструкцию реле ? )

ну почти, только тут вполне наглядная воздушная прослойка без каких либо контактов удаленных сторон одновременно. Более чем наглядно видно что нет гальваники.

[grifin.ru]

Зачем на вращающихся даже?, Качелька обычная... Коромысло, хз как правильно это назвать... на обоих концах коромысла упругие контакты, которые по триггеру касаются контактной площадки. Оно будет служить дольше чем ТС проживет.

Вам не кажется, что вы только что описали конструкцию реле ? )

ну почти, только тут вполне наглядная воздушная прослойка без каких либо контактов удаленных сторон одновременно. Более чем наглядно видно что нет гальваники.

Ненадо изобретать велосипед. Уже раза три повторил просьбу унять фантазию. Ищу того, кто возьмётся изготовить устройство на базе обычных реле.

[stas_k]

Ненадо изобретать велосипед. Уже раза три повторил просьбу унять фантазию. Ищу того, кто возьмётся изготовить устройство на базе обычных реле.

попробуй поискать на форумах

http://kazus.ru/forums/

http://radiokot.ru/forum/

http://forum.cxem.net/

 

там есть разделы для коммерческих заказов.

[myst]

Зачем на вращающихся даже?, Качелька обычная... Коромысло, хз как правильно это назвать... на обоих концах коромысла упругие контакты, которые по триггеру касаются контактной площадки. Оно будет служить дольше чем ТС проживет.

Вам не кажется, что вы только что описали конструкцию реле ? )

ну почти, только тут вполне наглядная воздушная прослойка без каких либо контактов удаленных сторон одновременно. Более чем наглядно видно что нет гальваники.

Ненадо изобретать велосипед. Уже раза три повторил просьбу унять фантазию. Ищу того, кто возьмётся изготовить устройство на базе обычных реле.

Ну предположим задача звучала не так, и обрастала подробностями в течении топика.

[desperado]

Зачем на вращающихся даже?, Качелька обычная... Коромысло, хз как правильно это назвать... на обоих концах коромысла упругие контакты, которые по триггеру касаются контактной площадки. Оно будет служить дольше чем ТС проживет.

Вам не кажется, что вы только что описали конструкцию реле ? )

ну почти, только тут вполне наглядная воздушная прослойка без каких либо контактов удаленных сторон одновременно. Более чем наглядно видно что нет гальваники.

Ненадо изобретать велосипед. Уже раза три повторил просьбу унять фантазию. Ищу того, кто возьмётся изготовить устройство на базе обычных реле.

 

решили вопрос?

 

на микроконтроллере могу сделать (в т.ч. на ардуине). впрочем и на рассыпухе тоже, но будет дороже. можно развести плату промышленного качества и т.п.

 

ценник с ходу не скажу, т.к. есть нюансы типа гальванических развязок и т.п. если интересно, пишите в личку. за 1000 рублей и/или бутылку водки не возьмусь. :)