[Viktors_75]

Привет всем!

Что можете посоветовать по созданию базовой станции с 3 секторными анетнами (МИМО 120 H-градусов),а точнее интересует философия организации работы и управления 3 AP чтобы добится максимальной производительностью по скоростям для стационарных клиентов ? Вся проблема в том, что очень сильно забит 5 GHz эфир, практически нет свободных каналов и устававливать 3 сектора с разными частотами и SSID нет возножности. Есть идея установить 3 сектора с 3 точами доступа и повесить всё это на один контроллер с одной частотой и SSID. По сути должна получится Омни антена состящая из 3 секторов с 3 точками доступа... Пока присматриваюсь к Mikrotik, управление: Capsman или Mesh .... Может есть у кого опыт по таким вещам ? будте ли выиграш по скоростям, стоит ли заморачиваться ?

[SSD]

стоит ли заморачиваться ?

Нет.

[Viktors_75]

SSD, Спасибо за ответ и проявленный интерес к вопросу, если не затруднит - немного аргументации в безнадежности данного мероприятия

[slv700]

Привет всем!

Что можете посоветовать по созданию базовой станции с 3 секторными анетнами (МИМО 120 H-градусов),а точнее интересует философия организации работы и управления 3 AP чтобы добится максимальной производительностью по скоростям для стационарных клиентов ? Вся проблема в том, что очень сильно забит 5 GHz эфир, практически нет свободных каналов и устававливать 3 сектора с разными частотами и SSID нет возножности. Есть идея установить 3 сектора с 3 точами доступа и повесить всё это на один контроллер с одной частотой и SSID. По сути должна получится Омни антена состящая из 3 секторов с 3 точками доступа... Пока присматриваюсь к Mikrotik, управление: Capsman или Mesh .... Может есть у кого опыт по таким вещам ? будте ли выиграш по скоростям, стоит ли заморачиваться ?

Если имеется доступных частот только 20 Мгц , то можно поставить 4 сектора Камбиум ePMP c каналами по 10 Мгц по частотной схеме ABAB ( Frequcency reuse-FR), то есть частота F1= A -10 Мгц, F2= B-10 мгц. Будет всего A+B =20 Мгц.Поставить три сектора не получится, антенны 90-120 град A и B сектора должны смотреть в противоположные стороны, поэтому антенн должно быть 4 шт и 2 частотных канала. По скорости от FR ничего не потеряете.

Других подобных решений на лоукост нет, только ePMP. Другие решения, где возможен FR - это опять же Камбиум PMP450i , а также Radwin, Redline и др., но все это значитильно дороже.

[rdc]

немного аргументации в безнадежности данного мероприятия

Каждой из антенн на приёмник будет поступать сигнал от обоих соседних передатчиков, в сотни раз более мощный, нежели от клиентов. И помимо этого - клиенты, которые находятся между секторами, будут получать два мешающих друг другу сигнала на одной частоте. В результате всё будет работать хуже, чем при одной всенаправленной антенне.

В общем, или для трёх секторов выбирайте три частоты, или см.выше решение на четырёх секторах и двух частотах.

[Saab95]

Что можете посоветовать по созданию базовой станции с 3 секторными анетнами (МИМО 120 H-градусов),а точнее интересует философия организации работы и управления 3 AP чтобы добится максимальной производительностью по скоростям для стационарных клиентов ? Вся проблема в том, что очень сильно забит 5 GHz эфир, практически нет свободных каналов и устававливать 3 сектора с разными частотами и SSID нет возножности. Есть идея установить 3 сектора с 3 точами доступа и повесить всё это на один контроллер с одной частотой и SSID. По сути должна получится Омни антена состящая из 3 секторов с 3 точками доступа... Пока присматриваюсь к Mikrotik, управление: Capsman или Mesh .... Может есть у кого опыт по таким вещам ? будте ли выиграш по скоростям, стоит ли заморачиваться ?

 

Тут есть 2 решения:

 

1. Берете радиокарту с 3 выходами, подключаете 3 секторные одноканальные антенны, настраиваете одноканальный режим и работаете. Максимальная скорость будет около 100 мегабит симплекса в полосе 40мгц и около 50 в 20мгц.

2. Берете 3 хороших секторных антенны (хотя лучше 4), вешаете им сзади алубоксы, внутрь платы типа RB912 со встроенным радио, настраиваете везде одну и ту же частоту, но антенны размещаете так, что бы между ними были преграды, которые не пропускают радиоволны. Тогда антенны БС не будут слышать друг друга, и мешать не будут. Проблемы могут быть у абонентов, которые ловят сразу 2 сектора, но эту проблему можно решить с помощью экранов у антенн, что бы они четко ограничивали сектор работы.

[Viktors_75]

Спасибо всем за идеи, 1 вариант Saab95 интересен.... Если, например, использовать NetMetal 5 (RB921UAGS-5SHPacT-NM) и три секторных одноканальных антенны по схеме 3х3 МИМО, то производительность системы должна быть выше по сравнению 2х2 МИМО Omni для клиентской части построенной на SXT 2х2 МИМО ?

[SSD]

Что можете посоветовать по созданию базовой станции с 3 секторными анетнами (МИМО 120 H-градусов),а точнее интересует философия организации работы и управления 3 AP чтобы добится максимальной производительностью по скоростям для стационарных клиентов ? Вся проблема в том, что очень сильно забит 5 GHz эфир, практически нет свободных каналов и устававливать 3 сектора с разными частотами и SSID нет возножности. Есть идея установить 3 сектора с 3 точами доступа и повесить всё это на один контроллер с одной частотой и SSID. По сути должна получится Омни антена состящая из 3 секторов с 3 точками доступа... Пока присматриваюсь к Mikrotik, управление: Capsman или Mesh .... Может есть у кого опыт по таким вещам ? будте ли выиграш по скоростям, стоит ли заморачиваться ?

 

Тут есть 2 решения:

 

1. Берете радиокарту с 3 выходами, подключаете 3 секторные одноканальные антенны, настраиваете одноканальный режим и работаете. Максимальная скорость будет около 100 мегабит симплекса в полосе 40мгц и около 50 в 20мгц.

2. Берете 3 хороших секторных антенны (хотя лучше 4), вешаете им сзади алубоксы, внутрь платы типа RB912 со встроенным радио, настраиваете везде одну и ту же частоту, но антенны размещаете так, что бы между ними были преграды, которые не пропускают радиоволны. Тогда антенны БС не будут слышать друг друга, и мешать не будут. Проблемы могут быть у абонентов, которые ловят сразу 2 сектора, но эту проблему можно решить с помощью экранов у антенн, что бы они четко ограничивали сектор работы.

1. Бред. Получить 100 реальных при 130 канальных тем более в мультиточке это из ряда фантастики.

2. На практике и вообще без опыта работы с радио осуществить такое ... более реальнным выглядит получение 100 мбит в SISO P2MP.

[Saab95]

Спасибо всем за идеи, 1 вариант Saab95 интересен.... Если, например, использовать NetMetal 5 (RB921UAGS-5SHPacT-NM) и три секторных одноканальных антенны по схеме 3х3 МИМО, то производительность системы должна быть выше по сравнению 2х2 МИМО Omni для клиентской части построенной на SXT 2х2 МИМО ?

 

3x3 МИМО это когда антенна имеет 3 излучателя, 2х2 когда 2, в вашем же случае получится подключить 3 одноканальных антенны, и никакого МИМО 3х3 не будет, просто все антенны будут передавать и принимать одинаковые данные, как аналог всенаправленной антенны, только в случае с секторными антеннами усиление выше.

 

1. Бред. Получить 100 реальных при 130 канальных тем более в мультиточке это из ряда фантастики.

2. На практике и вообще без опыта работы с радио осуществить такое ... более реальнным выглядит получение 100 мбит в SISO P2MP.

 

Специально же написал максимальная скорость, а не то что каждому клиенту дадите по 100.

На практике такое реально работает, когда абонентов не много, либо когда их много, но общая скорость не высокая, позволяет осуществить круговое покрытие с нормальной диаграммой направленности. Лучше чем Омнитик, обычно так делают, когда Омнитика уже мало, а на 3-4 секторных БС пока не накопили - покупают 3-4 секторных антенны МИМО и подключают к одному устройству, в дальнейшем докупают необходимые и используют. Хотя такой вариант тоже не совсем правильный, выгоднее сразу поставить нужный сектор в сборе в сторону максимальной нагрузки.

Но в данном случае обсуждается работа оборудования на одной частоте, и предложенный вариант как раз подходит.

[SSD]

Специально же написал максимальная скорость, а не то что каждому клиенту дадите по 100.

Важное уточнение, а я то подумал что каждому по сотне получится. Покажешь хотя бы в р2р такую скорость?

[Saab95]

Важное уточнение, а я то подумал что каждому по сотне получится. Покажешь хотя бы в р2р такую скорость?

 

Вешаете 2 Lite5, настраиваете в одноканальный режим и полосу 40мгц, протокол нстрим или нв2, по тесту скорости в первом случае будет близко к 95, во втором можно перепрыгнуть немного за 100. Можете и на столе проверить.

[slv700]

В точка -точка Микротик в 20 Мгц выдает 100-110 Mbps, но малтипойнт с каждым клиентом 2 и больше происходит деградация емкости сектора по пропускной способности так , что при 8+ активных клиентах МТ имеет пропускную способность в 20 Мгц не более 30-35 Mbps, в 40 Мгц - плюс 15-20%. Это одинаково что в Nstreme , что Nv2. При работе в одном чейне скорость надо делить на два.

[SSD]

Важное уточнение, а я то подумал что каждому по сотне получится. Покажешь хотя бы в р2р такую скорость?

 

Вешаете 2 Lite5, настраиваете в одноканальный режим и полосу 40мгц, протокол нстрим или нв2, по тесту скорости в первом случае будет близко к 95, во втором можно перепрыгнуть немного за 100. Можете и на столе проверить.

Проверял, 100 мбит можно получить только в синтетических тестах.

[Viktors_75]

- покупают 3-4 секторных антенны МИМО и подключают к одному устройству,

от одного МИМО сектора подсоединяется только один излучатель антенны, второй не задействуется.. (до приобретения AP MIMO) я правильно понимаю ?

[Saab95]

от одного МИМО сектора подсоединяется только один излучатель антенны, второй не задействуется.. (до приобретения AP MIMO) я правильно понимаю ?

 

Да. При работе выгодно размещать антенны максимально близко друг к другу, что бы уменьшить длину ВЧ кабелей.

[x-rayd]

Используйте делители и антенны с двумя поляризациями и все будет нормально.

У нас имен но так все построено как вы задумали и все замечательно работает.

 

http://forum.nag.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=22005

[dronis3]

Используйте делители и антенны с двумя поляризациями и все будет нормально.

У нас имен но так все построено как вы задумали и все замечательно работает.

 

http://forum.nag.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=22005

И какая скорость получается в час пик на три сектора вместе и по отдельности.

Изменено 25 ноября, 2015 пользователем dronis3

[slv700]

Используйте делители и антенны с двумя поляризациями и все будет нормально.

У нас имен но так все построено как вы задумали и все замечательно работает.

 

http://forum.nag.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=22005

Какой смысл один чейн заводить делителем на два чейна dual pol антенны? Что это дает, схему типа SIMO? Нет от этого никакого толку, разве что убирает дисбаланс мощностей сигналов в NLOS/NearLOS. Но эффект там мизерный, не стоит таких наворотов.

[Viktors_75]

Используйте делители и антенны с двумя поляризациями и все будет нормально.

У нас имен но так все построено как вы задумали и все замечательно работает.

 

http://forum.nag.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=22005

в данной реализации, с применением делителя, теряется функционал МИМО секторов, смешиваются сигналы с V-Chain H-Chain на делителе, присутствует избыточность системы по себестоимости с потерей функционала.

[x-rayd]

Вы ведь хотели 3 сектора как омни антенну использовать, вот вам оптимальный вариант. Сигнал +3 дБ и качество сигналов намного лучше.

Скорость до 40 Мбит.

 

А смыл в следующем, при использования делителя на два, я теряю 3 дб. Эти 3 дб я теряю только на передаче ТХ сигнала но не на прием! Поставив на микротике 33 дб ТХ я легко компенсирую эти потери.

На приеме RХ все наоборот, здесь я выигрываю и в этом суть таких делителей. Так как антенна имеет вертикальную и горизонтальную поляризацию по сути это две разные антенны по 18 дБи. Оба различных сигнала на прием формируют в делители один единый сигнал. Таким образом приемный сигнал который от делителя попадает на микротик в 2 раза мощнее чем одной отдельной антенны. Таким образом, вместо 18 дБи теперь наша структура антенн имеет 21 дБи на прием.

 

Для этого существует даже формула:

Усиления одной антенны + ((количество антенн / 2) х 3) = усиление сигнала на прием

18 dBi + ((2 / 2) x 3) = 21 dBi

 

Как видите толк в этом есть но самое интересное происходит если использовать Cross Polarized - X-Pol антенны

Пример: 18 dBi + ((4 / 2) x 3) = 24 dBi

Изменено 25 ноября, 2015 пользователем x-rayd

[Saab95]

две разные антенны по 18 дБи. Таким образом, вместо 18 дБи теперь наша структура антенн имеет 21 дБи на прием.

 

Для этого существует даже формула:

Усиления одной антенны + ((количество антенн / 2) х 3) = усиление сигнала на прием

18 dBi + ((2 / 2) x 3) = 21 dBi

 

Как видите толк в этом есть но самое интересное происходит если использовать Cross Polarized - X-Pol антенны

Пример: 18 dBi + ((4 / 2) x 3) = 24 dBi

 

Ошиблись в расчетах, не бывает секторных МИМО антенн с усилением 18дби.

 

Кроме всего, стоимость 3 делителей и 9 ВЧ кабелей такая, что можно было к каждой антенне по своему радиоустройству подключить.

[x-rayd]

А вот и бывает, просто знать надо где покупать. ;-)

[Saab95]

А вот и бывает, просто знать надо где покупать. ;-)

 

Здесь вопрос в том, что надо сравнивать до и после. Если вы собрали такую схему и она работает, вы приняли решение что она работает хорошо, то это не значит что от указанной схемы есть какое-то преимущество по сравнению простой одноканальной антенны. Обычно, после подключения радиоустройства к антенне напрямую, уровни сигналов увеличиваются в несколько раз больше, чем указаны в приведенных расчетах. То есть на самом деле подобная сборка не дает никакого практического результата, кроме самообмана.

[x-rayd]

@Saab

 

Я соглашусь с Вами что если подключить дуальную секторную антенну напрямую (без делителей) к передатчику то сигналы будут лучше.

Но если использовать для кругового охвата 3 секторные антенны одной поляризации и подключить их например к NetMetal-5 (Triple chain ) передатчику, то сигналы и качество сигналов будут хуже примерно на 3-4 дБ, чем если использовать тот же передатчик но дуальные секторные антенны с двумя поляризациями но с делителями.

Если вы хотите добиться максимального охвата с максимальной энергетикой то эта схема самая оптимальная.

 

Мы проводили много тестов и пробовали только с одной омни антенной и просто OmniTIK, но таких результатов как с делителями мы не добились.

[slv700]

@Saab

 

Я соглашусь с Вами что если подключить дуальную секторную антенну напрямую (без делителей) к передатчику то сигналы будут лучше.

Но если использовать для кругового охвата 3 секторные антенны одной поляризации и подключить их например к NetMetal-5 (Triple chain ) передатчику, то сигналы и качество сигналов будут хуже примерно на 3-4 дБ, чем если использовать тот же передатчик но дуальные секторные антенны с двумя поляризациями но с делителями.

Если вы хотите добиться максимального охвата с максимальной энергетикой то эта схема самая оптимальная.

 

Мы проводили много тестов и пробовали только с одной омни антенной и просто OmniTIK, но таких результатов как с делителями мы не добились.

Подключать 3x dual pol антенны к 3x single chain радио микротика MIMO 3x3 -это глупость. Зачем это делать, чтобы секономить 200 usd на двух устройствах? Поставьте три устройства 802.11n с тремя dual pol антенами и будет все гораздо лучше. Или дело в том, что 3 радио интерфейса можно поставить на одну частоту? Если два или три потока (чейна) идут с разных источников, то MIMO 2x2 и 3x3 мультиплексирования по схеме Matrix B не работает ( не выполняется ортогональность сигналов в чейнах по фазе), и поэтому скорость по чейнам не агрегируется. X -rayd видит только энергетику сигналов, а вот деградацию суммарной пропускной способности всех секторов не видит, нет возможности ее измерить и оценить разницу с обычной схемой подключения антенн.