[bud_on]

Думаем работы по строительству сети и подключения абонентов вынести на аутсорсинг. Есть какие-то подводные камни? Кто-нибудь по такой схеме работал, есть ли положительный опыт?

 

От своего отдела "доблестных электромонтажников" устали: постоянные проблемы с медосомотрами, заказ-нарядами, ОТ, ЭБ, СИЗ, автопарк, инструмент. Работают сдельно, постоянно приходится оплачивать какие-то простои в работе: не нашли ключи, не добрались до председателя ТСЖ, ездили на медосомотр и т.д. При беглом взгляде на крупных операторов или то что от них осталось и пришла мысль об аутсорсинге...

Может ошибаюсь и это тупиковая ветвь?

[karpa13a]

bud_on это в любой конторе с поправкой на специфику:

ТБ+ПБ+медицина и прочее - обязаловка для всех со своей регулярностью.

организация доступа - были темы на форуме и не одна. про всякие ключницы-договоры итд.

автопарк - компенсация (только пишите в вакансиях - авто работодателем не предоставляется)

инструмент на бригаду - специализация. не у всех есть всё.

 

а можно на аутсорс с жескачом по фидбэку и нужен сильный юрист+педалятор что бы вписать всё и под это какаята контора подписалась) в приемлимый ценник.

 

ну и частенько "аутсорс у крупняка" - это выведение в новую бизнесединицу старых монтажников)

[ALaddin]

От своего отдела "доблестных электромонтажников" устали: постоянные проблемы с медосомотрами, заказ-нарядами, ОТ, ЭБ, СИЗ, автопарк, инструмент.

Размер штата какой?

[bud_on]

Размер штата какой?

6 человек (работают по двое), по 6-8 подключений в день (в основном коттеджи и юр. лица по радиоканалу, иногда многоквартирки бывают)

 

организация доступа - были темы на форуме и не одна. про всякие ключницы-договоры итд.

Вопрос не в том что доступ не организован (даж есть спец. люди заточенные на общение с ТСЖ и УК), а в том что часто приходится слышать от монтажников всяческие оправдания почему они монтаж не выполнили, хотя по факту чаще всего они просто перед выездом не созвонились с людьми, которые должны ключи выдать. Или пишут себе простои (например того же человека с ключом ждали) как бы обоснованные, которые приходится оплачивать.

Да и вопросы ОТ, допуски на высоту, транспорт от работы бывает отвлекают, почему-то у них самостоятельно их не получается решать...

 

Хотя конечно немножко страшно на аутсорс выводить, может качество работы пострадать.

 

Есть конечно вариант монтажников оформлять как ИП, и тем самым снять с себя вопросы ОТ. Но подозреваю там тоже есть подводные камни.

[kpv]

Или пишут себе простои (например того же человека с ключом ждали) как бы обоснованные, которые приходится оплачивать.

а при выводе на аутсорс это типа бесплатно станет? :)

[bud_on]

Для нас да. Когда вы заказываете доставку 5 тон цемента, вы не оплачиваете нахождения машины в пробке и стоимость шиномонтажных работ при проколе колеса.

Изменено 6 октября, 2015 пользователем bud_on

[kpv]

откуда у вас такая наивность?

кто будет себе в убыток работать?

это или явно в цене заложено (почасовая работа машины), или плавно размазано по всем клиентам (среднее время нахождения в пробках заложено в стоимость доставки. не стояли в пробках - дополнительный профит от грамотной логистики).

Изменено 6 октября, 2015 пользователем kpv

[bud_on]

откуда у вас такая наивность?

Вы бы лучше что-то конструктивное написали. Понятно, что в стоимость всё оно будет включено, но нам при этом не придётся вникать в эти вопросы. Есть конкретный ценник за конкретный результат, как выполнить работу с наименьшими для себя затратами будет уже думать подрядчик. И часть рисков будем нести уже не мы. Например, если кто-то с кровли, не дай Бог, упадёт при выполнении работ, трудовая инспекция уже придёт не к нам.

 

кто будет себе в убыток работать?

Согласен. Скорее всего ценник за работы будет выше, чем сейчас платим монтажникам.

[ayf]

Вы избавитесь, разве что, от вопросов при несчастном случае. Остальные вопросы (Ключи, доступ) всё равно будут возникать. И решать их придется вам. Ибо клиент заказывает подключение вам. И платить за это придется больше, так как там уже не только зарплата монтажников будет, но и прибыльность компании со всеми налогами. Мы попробовали работать на аутсорсинге ( в качестве аутсорсера) нас хватило на месяц. Бросили и больше о таком даже не думаем.

[Milon]

есть опыт работы по подобной схеме на больших масштабах стройки (системы безопасности). опыт признан положительным, и годным к использованию. в результате:

1) в штате оставлен только инженерный состав, но эти люди не должны бояться работать руками. монтажники оставлены в минимальном количестве, и по квалификации они ближе к инженерам. через некоторое время взяли обратно на себя функции настройки оборудования (в нашем случае - все пуско-наладочные работы), и иногда приходилось переделывать за подрядчиками расключение оборудования. "головастые" ребята в подобных монтажных конторах редки, и если появляются, то быстро учатся и уходят.

2) сошлись на том, что на сторону можно отдавать самые простые работы - прокопка, прокладка, пробурка, проварка, покраска ... и т.п.. по подобным работам легко ставить понятные цели, сроки, обговаривать суммы, есть высоконкурентый рынок исполнителей. подобные работы легко контролируются по срокам и качеству исполнения, в любую претензию можно просто ткнуть пальцем или носом :) исполнителя.

3) чем ниже цены работ - тем ниже качество исполнителей. оптимальный уровень ищется путем набивания шишек на своем черепе, и частичной дискредитацией имиджа компании.

4) ввели должность "постановщика задач" и "приемщика работ". в начале это было одно лицо, потом развели их на разных людей, т.к. присутствует конфликт интересов: плохо поставленная цель дает плохой результат, и при приемке эти факты скрываются.

5) личный совет - не рекомендую выводить на аутстафф своих сотрудников - будет затаенная обида, у людей будет падение уровня доходов, возможны скрытые диверсии и пр. гадости (напр - россказни клиентам какая ваша компания бяка) ну и т.п. имеем негативный опыт в этом плане. толковых - оставляйте, нытиков и лодырей - увольняйте. да, не приятно, но так будет лучше всем.

 

Остальные вопросы (Ключи, доступ) всё равно будут возникать. И решать их придется вам.

ставиться задача и сроки, подрядчикам даются контакты на месте (лифтер или жэк) + письмо ("податель сего преставляет интересы пао "рога и копыта...бла-бла-бла") и фсё! дальше - это проблема подрядчика! кто будет спать под дверью лифтерной или заносить водочку в жэк - меня не колышет.

 

нас хватило на месяц

приобрели опыт + был повод избавиться от балласта среди монтажников. коллективу показано что компания готова на изменения. по моему - тоже не плохой результат.

 

как вариант - каждый монтажник заводит свое ИП. и с ним заключается договор. некоторые операторы так работают уже много лет.

Изменено 6 октября, 2015 пользователем Milon

[vIv]

http://gorserv.ru/ же

http://gorserv.ru/solutions/operators_shpd.html#outsourcing

[bud_on]

Судя по всему работают они в Москве, до наших краёв не скоро доберутся. А так конечно попробовал бы им на аутсорсинг часть работ отдать.

[vIv]

Судя по новостям, уже на СНГ целят ;-)

http://gorserv.ru/news/52

[YuryD]

как вариант - каждый монтажник заводит свое ИП. и с ним заключается договор. некоторые операторы так работают уже много лет.

 

Очень неплохой вариант. У меня есть один контакт, обслуживает по оптике всех провайдеров города, кроме монстров. У него есть все корочки - удостоверительные грамоты для попадания, и получает по факту выполнения, без оговорок и шарниров в договоре... За свои косяки отвечает деньгами, хотя таких случаев еще не было, хотя один был - он кобели перепутал, и вварил нашу оптику к конкурентам. Кроме нас никто и не заметил, он в резерв вварился,но переварка и муфта с кроссом - за его счёт...

[Sergey Gilfanov]

Но у ИП слишком граница ответственности большая. Что-то там про имущество этого ИП. Много ли согласится?

[Mechanic]

вопрос монтажа и дальнейшего обслуживания очень трудный, ресурсоемкий и постоянно требует контроль

грамотного и ответственного аутсорса еще нужно поискать

Свои монтажники- эта как козырная карта в конкуренции- если создать грамотную команду, которая не просто готова заработать, но и участвует в работе компании, то это +1.

Мы считаем, что создали такую, хотя сколько ресурсов на это было потрачено и нервов ..., хотя нет предела совершенству.

[Liner's]

Свои монтажники- эта как козырная карта в конкуренции- если создать грамотную команду, которая не просто готова заработать, но и участвует в работе компании, то это +1.

Мы считаем, что создали такую, хотя сколько ресурсов на это было потрачено и нервов ..., хотя нет предела совершенству.

вопрос размера команды, если монтажников до 10 это одно при штате за 50 человек монтажников сделать братанскую команду сложно

[YuryD]

Стройка и эксплуатация - немного разные вещи... Когда свеженанятая банда строителей, вроде рукастые и молодые, при протяжке транзитной оптики отчего-то обломила древние-ржавые трубы отопления в чердаке пятины, и утопила квартиры на трех этажах вниз, это было кисло.. Они конечно без зряплаты остались, и без репутации, и еще немного за свой счёт ремонты делали... Нормальный наш ремонтник эту гнилую трубу даже бы и не зацепил, ибо - есть опыт. А за опыт - мы ему-им и платим, а строители - на отсосе, проверенные...

[nikbal]

Людей прежде всего надо заинтересовать, что бы они нормально работали,если у человека есть стимул он будет работать,если стимула нет,будут всякие отмазки.Приведу пример Билайна,когда монтажников,техников да много кого отдали на аутсорсинг народ побежал,потому что зарплаты порезали,а люди которые могут работать и ценят свой труд за копейки не пойдут вкалывать.Соответственно и подрядным организациям трудно найти специалистов,а криворуких,или кто только учится профессии наберут на копеечную зарплату сколько угодно.Вот здесь стоит подумать,или отдать свою сеть неизвестно кому,или платить своим,но требовать с них нормальной работы.

[SergoINFOLAN]

вопрос в том с кого проще требовать, с одного стороннего ООО по договору со штрафами, или с кучи ФЛ по договору подряда, которым всё по бую в принципе, ну они же имуществом своим и жизнью не отвечают за качество-во.

[BingoBoom]

вопрос в том с кого проще требовать, с одного стороннего ООО по договору со штрафами, или с кучи ФЛ по договору подряда, которым всё по бую в принципе, ну они же имуществом своим и жизнью не отвечают за качество-во.

ООО тоже может не отвечать жизнью, если у компании активов на 100-200 т.р. и это инструмент - с нее много не взыскать - нам одни такие торчать уже год лям рублей - суд был, они проиграли, деньги мы так до конца и не получили

[Sergey Gilfanov]

ООО тоже может не отвечать жизнью, если у компании активов на 100-200 т.р. и это инструмент - с нее много не взыскать - нам одни такие торчать уже год лям рублей - суд был, они проиграли, деньги мы так до конца и не получили

Ага. Вот и иллюстрация к предложению монтажников на ИП оформлять. Если они не идиоты - ни за что не согласятся. Очень им нужно, чтобы на них подобным образом ответственность в n млн рублей повесили.

[BingoBoom]

ООО тоже может не отвечать жизнью, если у компании активов на 100-200 т.р. и это инструмент - с нее много не взыскать - нам одни такие торчать уже год лям рублей - суд был, они проиграли, деньги мы так до конца и не получили

Ага. Вот и иллюстрация к предложению монтажников на ИП оформлять. Если они не идиоты - ни за что не согласятся. Очень им нужно, чтобы на них подобным образом ответственность в n млн рублей повесили.

многие привыкли к безнаказанности в ЭТОЙ стране. Ты не можешь быть уверен в том, что ООО ответит по своим обязательствам, если это даже компания не одногодка. Что уж говорить про ИП и физиков.

Тут всегда есть о чем поржать - у нас два юр лица - ООО и ЗАО, оба не молодые. В Москве мы представлены ОООшкой - есть у нас клиент этого года. Заключилась с ним на стройку магистрали N км по центру города, поставка материалов нашими силами, аванс 30% - они сами ISP. Попросили письмо, не скан, о опыте работы с нами кого нибудь большого в Москве - крупный концерн его предоставил без проблем. Их это "не устроило" - нужна финансовая гарантия - понятное дело, никто никому не даст - тем более крупный концерн не будет ни за кого ручаться перед третьим лицом. Не понятно, как они это видели для себя. В итоге попросили нашего московского директора написать договор физического поручительства за ООО и его действия. Даже не посмотрев ГК - такое не канает, ответил наш юрист, но ОК - написали, кабель в итоге они все равно не хотели авансировать - заплатили напрямую нашему поставщику. Аншлаг блин на выезде.

В итоге магистраль построили, проект закрываем. Вроде как все всё сделали. Но блин, это уже верх изврата.

 

Это так, мысли вслух на тему бизнеса "по-русски"

Изменено 25 октября, 2015 пользователем BingoBoom