lannal

Так вы не просто "гламурный оппонент" - вы еще обладаете лексикой "гламурного падонка" ? Факт согласия - в студию. И согласие на публикацию результатов тестирования в журналах. Очень трудно скрестить обвиняемого, ответчика и допрос в одном судебном слушании. Но если скрестить - тогда получается цирк, а т.к. вы единственный участник данного процесса - а все остальные публика - следовательно вы просто клоун. Обвиняемый - это уголовный процесс. Ответчик - гражданский и арбитражный процесс. Допрос - в случае судебного заседателя может быть допросом свидетелей, но никак не сторон. Так что продолжайте смешить народ, вы занятный парень. Теперь то наконец я понял, что нынешний бардак в Раде абсолютно закономерен в силу причин отдаленно связанных с политикой. Все таки пироги должен печь пирожник, а сапоги сапожник. Как только КОТ начинает понимать, что разговор переходит в неудобное для него русло - он начинает откровенно хамить и оскорблять. КОТ - вы показываете этим вашу слабость, не нервничайте, выпейте водички. Сегодня вас, завтра вы. И КОТ, вы что серьёзно думали, что будете себя со мной вести как на допросе, а я буду с выражением посрамленного кролика отбиваться от ваших нападок??? Какой задали тон, такой получили отпор. В конце концов - это форум, а не официальные переговоры. На форуме можно шутить, рассказывать о футболе, обсуждать политику, женщин и так далее. Я такой же как и все человек. Поэтому не собираюсь с постоянным официозом скучно вести беседы только в одном русле. Хочу отметить, что я в доступной и ироничной форме дал все ответы на поставленные КОТОм вопросы. Я не устраивал дурацких выходок. Я с иронией говорил правду. Горькую правду. Есть ли у кого-то возражения? И подчеркиваю, что и дураку понятно, что отсутствуют какие-либо официальные поставщики у китайских кабелей. Может быть в Россию и поставляется китайский кабель официально, но в Украину единицы кабелей завозят по всем правилам и официально. И мне не стыдно тестировать такие кабели и открыто говорить о недобросовестной конкуренции, об обмане покупателей, об уклонении налогов и пошлин!!! Хотя мне это и может аукнуться учитывая вышеназванный контингент............... (

Суд открывает утреннее заседание. Просьба всех в зале рассаживаться по своим местам. Перекрестный допрос ответчика продолжается. Истец заявляет о смене обвинителя. Слово берет комсомолец. Вопрос обвинителя: Ответчик: Попрошу без фамильярщины!!! Мы тут не на форуме НАГа и не в какой-нибудь одесской пивнухе! Прошу судью отклонить вопрос. Уважаемый адвокат использует ненормативную лексику! Мне неизвестно значение слова МОВЕТОН и под рукой нет ЯНДЕКСА. Или пусть выражается яснее..... Если перейти ко второму вопросу, то поясню нашу позицию. Известно, что в Украине у большинства торговых марок китайских кабелей отсутствует официальный поставщик. Кабели могут завозить все кто угодно. Также смею утверждать, что при завозе используются черные теневые коррупционные схемы, при которых имя фактического импортера намеренно скрывается. Например, нам известно имя одной такой компании в Николаеве. Эта компания по официальной статистике является крупнейшим импортером в Николаевской области. При этом фирма только завозит всевозможную продукцию и это не только кабель. Завозится все, на чем можно впоследствии заработать. Роль этой компании в схеме - таможенная очистка товара с использованием коррупционных связей в государственных органов. Далее продукция перенаправляется другим компаниям схемы (так называемая "яма"), не буду раскрывать роли этих компаний - это дело СБУ. Только после этого кабели добираются серых складов, к так называемым продавцам, которые даже не знают имен производителей, первоначальных импортеров. Роль их в схеме очевидна - быстрый сбыт продукции. Итак по кругу. Мы бы с радостью купили кабель у их официальных поставщиков, но они отсутствуют!!! Зал похоже начал просыпаться... Вопрос обвинителя: Ответчик:Ваша позиция ясна. Мы бы конечно могли поступить так как вы говорите, если бы мы знали, кто производитель продукции, которая представлена в Украине. Кроме того, мы защищаем интересы нашей страны, хотим вступления в ВТО, другие европейские структуры и нам бы не хотелось, чтобы консервативные европейцы с широко открытыми глазами услышали наш рассказ о коррупционных схемах, которые существуют в нашей стране. Они то ведь спросили бы, кто производители китайских кабелей? Что бы мы им ответили? Дядя Вася привез кабель через компанию А, не заплатил пошлину, продал компании Б в СЭЗ, чтобы не платить налоги, потом кабель перешел к компании В??? Нам пришлось бы рассказать всю правду - мы законопослушные и не можем лгать. Это бы ударило по имиджу нашей страны, который итак находится не в самом хорошем свете после деятельности правительства Z..... (но не об этом...). Кроме того, при тестировании кабелей присутствовал независимый человек - редактор известного журнала. Так что сомнение в нашей объективности надуманны. А Европейские лаборатории итак заявили, что не будут тестировать кабели с отклонениями в геометрических харакетристиках (CCA или CCS). К тому же они не проводят бесплатное тестирование - вы готовы заплатить не менее 30 тысяч ЕВРО за тестирование 11 кабелей???? И вообще, прошу суд перейти к вынесению приговора и озвучить оправдательный вердикт! Зал с надеждой смотрит на судью, дабы поспеть к утреннему кофе. Суд уходит на совещание... Публика довольно потирает руки. Звучат возгласы "БРАВО ОДЕСКАБЕЛЬ!", "ТАК ДЕРЖАТЬ!"

да жирно это.... 2 пары хватит с головой. + еще можно украсть на меди. вот это будет конкурент :-)) Ха, так такой кабель у нас давно есть. И 3-й категории, и 5-й категории. У первого 0.48 жила и шаги побольше. У второго меди 0.50 и шаги как у категории 5е. Прям как про раков. Неужели это конец... =)))))))))))))))))))))))))) Попробуйте! Подарок пошлите jeka(е) и комсомолец(у) за их участие, заслужили... с именной маркировкой... =))))))))))))) Будут вашими тест-пилотами. =)))))))) Слушайте, мы испытаем 2-х парку категории 3 на 100 мегабит и выложим результаты на форум. Порвем китай )))

Как настоящий сетевик соглашусь с dIMbI4. )))))))) У меня возникла прекрасная идея.... Вполне конкурентоспособная. Господа, что если Одескабель выпустит кабель категории 3 с 4-мя парами и жилами 0,48 мм? Вещь реальная! 100 Мегабит и даже Гигабит 100% пойдет на таком кабеле. А что уж говорить о коротких линках? Зато цена будет на уровне Китая. Предлагаю обсудить такой вариант! )))))))))))))

Конечно я понимаю, что сражаться на юридическом поле с профессиональным адвокатом неизвестных суду истцов вещь неблагодарная и сулит мне проблемы. Но с другой стороны истца в природе не существует, как отсутствует судья. Есть только публика в зале, которая требует продолжения банкета. Что бы мне грозило, если бы был настоящий суд? А ничего страшного. Сам адвокат согласен с результатами тестирования. Проблема только в оформлении (по его мнению) статьи. Максимум мне грозит - извинения на страницах прессы. А вот что грозит неизвестному китайскому производителю и его украинскому поставщику после подачи встречного иска о недобросовестной конкуренции и обмане потребителя знает только суд и догадывается адвокат. Тут дело пахнет керосином. ИМХО. Приступим к перекрестному допросу. Представим, что есть виртуальный судья. Вопрос стороны обвинения: Ответчик:По нашим сведениям 1. Вопрос стороны обвинения: Ответчик:Да посмотри на журнал. Там белым по красному написано. Не буду отвечать на явно провокационный вопрос. Нервный смех в зале Вопрос стороны обвинения: Ответчик:Вот если бы вы были автором статьи, то и предлагали бы ее название. По нашему мнению название не расходится с сутью. Кабели китайские? Китайские. Сами перепродавцы это подтверждают. Не верите? Тогда приглашайте перепродавцов. Если их найдете. Всё остальное - это ваши домыслы, которые можете оставить при себе. И вообще, прошу судью удалить обвинителя за хамские высказывания в наш адрес. Слово "обосрать" никак не может быть применено к нашей стороне без имеющихся на то оснований. Что касается китайских конкурентов, то мы пытались их найти и предложить тестирование. Но наши попытки оказались безуспешными. На коробках и кабелях отсутствует такая информация. Так что мы чисты перед законом, чего не скажешь о производителях и поставщиках такой продукции. Известно, что по законам любая продукция должна идентифицироваться информацией о производителе. Если такой информации нет, следовательно это контрафактный продукт. Мы же чисты перед законом. Вопрос стороны обвинения: То есть изначально ставиться задача тестирования ИМЕННО биметаллических кабелей. Каким образом туда попали 6 медных кабелей, совершенно непонятно. Причем причиной тестирования приводится мой любимый цебит. В чем заключается широкомастабность? В количестве марок указанных "CCA или CCS" ? Их там не так много. В количестве протестированной продукции - насколько я понял из текста и фоток протестировано было не более 1000 метров каждого кабеля. Готовы ли вы пройти тестирование вашего кабеля, купленого в непонятных местах без вашего присутствия на российских заводах? И безоговорочного принятия результатов? И результаты будут опубликованы в том же журнале, учитывая личные знакомства с данным журналом я думаю в конце статьи о вашем кабеле будет ссылка на вашу статью. Ответчик:Причина - биметалл. 6 медных кабелей туда попали по чистому стечению обстоятельств. Мы надеялись увидеть там также биметалл. Оказалось, что его там нет. Причина тестирования не цебит. Цебит это повод. Широкомасштабность заключается в большом объеме проделанной работы. По нашему мнению 11 образцов кабелей - это не так уж и мало. К тому же мы старались протестировать все кабели китайского производства, которые имелись на рынке на момент проведения тестирования. К сожалению не удалось приобрести кабель SIC по причине его тогдашнего отсутствия на рынке. Кабель Gembird также временно пропал из продажи. Других торговых марок по нашим сведениям нет в Украине. По крайней мере информация о них отсутствовала в интернете. Да, протестировано было не более 1000 м. Мы готовы пройти тестирование нашего кабеля, который будет закуплен только по официальным каналам даже на российском рынке. И примем результаты тестирования без иска в суд. Непонятные места продажи китайского кабеля - это проблема китайского производителя. Можете публиковать результаты тестирования в журнале "Сети и телекоммуникации". Мы уверены, что наша продукция полностью соответствует всем стандартам. Вопрос стороны обвинения: Расскажите, почему 350МГц ? Чем это вам так понравилось? Тем, что вы делаете кабель, который держит 350 ? Если уж вы говорите про стандарты и приятность их соблюдения - тестируйте в рамках 100/125 мегагерц. Ответчик:Стандарты не запрещают тестирование в более высоком диапазоне, но и не допускают в урезанном. Поэтому 350 МГц - законны. Данный диапазон позволяет более детально изучить характеристики кабеля и выявить имеющиеся проблемы. Например, можно увидеть причину завышенного затухания. Публика в зале явно скучает.... Вопрос стороны обвинения: Данный вывод получен ввиду результатов длительного и вдумчивого тестирования на основании глубоких технологических изысков. Как никак инженер, не мог разъем не заметить. Ваше государство просто поимели на ввозную пошлину. На параметры кабеля это никак не повлияло. Или может быть повлияло? Может быть вы лично дадите гарантию, что ни метра вашего кабеля никогда не будет ввезено в Россию с занижением размера таможенной пошлины? Заранее предубеждаю за слово "поимели" - обмануть можно 1 раз таможню. Когда это происходит систематически либо в промышленных масштабах - как раз и просходит процесс под названием "поимели". Это для того, чтобы вы не могли проигнорировать данный пост. Ответчик:Методика тестирования безупречна. Как и разъемы. За того кого "поимели" мы не можем отвечать. И вообще, господин судья, обвинитель злоупотребляет риторикой и отходит от сути дела. Просьба сделать ему замечание. Если у него есть вопросы по существу, то пусть задает их. Иначе это похоже на затягивание процесса, что подтверждает нашу невиновность. Мы даем гарантию, что наш кабель соответствует стандартам. И нам не надо занижать ввозную пошлину. Она и так нулевая )))) Зал стал перешептываться. Кое-кто неприкрыто поддерживает ответчика и требует закончить процесс. Виртуальный судья пока не реагирует Вопрос стороны обвинения: И конечно же начальник отдела сбыта производителя аналогичного сегмента кабелей - совершенно независимое и незаинтересованное лицо. Особенно посмотрев на ссылку на автора рядом с графами "не соответствует". Ну точно уж начальник сбыта совершенно независим от покупателя и от производителя. Да, кстати, не могли бы вы представить миру список организаций, обратившихся к вам за тестированием данных марок кабелей? И список дилеров/дистрибуторов/инсталляторов и прочих аффилировных марке ОК организаций? Я думаю что участники первого списка совпадут с участниками второго. Это также к независимости тестирования. Господин судья, прошу сделать замечание обвинителю за очередные домыслы в наш адрес.Причем бездоказательные. Какое отношение к делу имеют его непонятные выводы? Насчет списка. Прошу обратиться на страницы форума www.nag.ru. Там я достаточно сообщил об этих компаниях. Их немного, но остальных просто не существует. Остальные только дилеры, о поставщиках информации нет. И даже дилеры не смогли дать нам информацию о поставщиках и производителях кабелей. Какие к нам могут быть претензии? И при чем здесь преждевременные выводы о списках? Судья объявляет перерыв. Публика благодарно расходится по домам.

Кот, я вскоре оформлю встречный иск в суд, как вы просите. И отвечу на ваши юридические камменты насчет грамотности оформления статьи. Хотя и не юрист, но постараюсь доказать свою правоту. А теперь продолжим переливать из пустое в порожнее. Как советует юрист КОТ, дабы не обижать бедных и несчастных китайских производителей кабелей и осознавая грех, который падет на нашу душу, если это произойдет, мы решили отыскать таковых среди представленных в Украине. Наши поиски были тщетны или почти так. Объясню почему. На коробках, которые нами были закуплены мы не нашли информации о конкретном производителе. Следовательно писать и звонить было не кому. Однако нас ждал сюрприз - 2 поставщика кабелей (а это 3 испытанных марки) согласились на подобное тестирование. Этими марками были Linteck, Orbit и Datalink. Факт согласия был зафиксирован на страницах форума http://local.com.ua. При желании можно отыскать их там. Кстати, забегая вперед скажу, что результатами тестирования они остались довольны. Это также запечатлено. В одном благодарственном на мой e-mail письме представителем сообщалось о позитивных для его кабелей результатах тестирования, мне желали успехов и была выражена надежда на то, что когда-то в будущем в их компании появится специалист моего уровня. Еще один представитель говорил, что после полученных результатов китайский производитель провел работу над допущенными ошибками и теперь его кабель готов к новому тестированию. Вместо алюмомедного кабеля он предложил протестировать сталемедный. Гврит, что этот не подведет. В этом я не стал сомневаться. Других официальных представительств китайских производителей или их не менее официальных поставщиков нам не удалось определить, так как дилеры не смогли назвать их имен. С чистой совестью, предварительно разрешив все возможные юридические конфликты мы приступили к трудоемкому процессу тестирования. Результаты были представлены на страницах известного журнала. На всякий случай мы решили оставить образцы всех испытанных кабелей с их упаковками на своем складе. Мало ли - вдруг все-таки объявится счастливый производитель или поставщик. К нашему разочарованию, пока наши надежды к обретению покоя тщетны. Хотя мы и понимаем, что где-то существует страдающий и ничего не подозревающий производитель. Итак, если 3 торговых марки могут считаться в меру счастливыми, то остальные 8 до сих пор находятся в неведении. Теперь мы задаемся вопросами. Как же могли попасть эти кабели в нашу не очень счастливую страну? Каким восточным ветром их сюда занесло? Единственное, что нам известно от продавцов - это их происхождение. Китай. Вот собственно и вся ироническая история, которая поможет КОТу в его юридических поисках. Остается пожелать ему успехов в таком сложном и бесперспективном деле. В то же время эта грустная история дает нам юридическое алиби при написании данной статьи.

Слабые и убогие китайцы??? )))))))) Жалко, что тут нет смайликов, этот перл я запомню надолго.Вышлите статью им прямо в Китай. Там многие уже знают русский язык. Пусть и они меня пригласят в спортзал где-нибудь в Нингбо. Лучше расскажите почему вас так беспокоит честь китайских производителей? Вас что-то с ними связывает? И еще вопросы к юристу: Правомерно ли продавать кабель категории 3 под видом кабеля категории 5е? И прошу об этом написать подробно по отношению к потребителям и к конкурентам. Как это на них влияет. А также последствиях согласно российскому законодательству. Комментарии на остальные ваши вопросы будут позже. Их у вас очень много.

Я же сказал, что вы вырываете цитаты. Дальше то читали:

Так в чем пиар??? Прошу показать пальцем. И сразу отметьте методику определения пиара, оборудование для его измерения. Чтобы быть до конца объективным отметьте ваше образование - он должно соответствовать уровню маркетолога. И, представьте себе, я пришел на форум потому что не человек с улицы и связан с провайдерами тем, что поставляю им кабель. Поэтому я считаю, что здесь не лишний человек. Или вы против? Все согласились со статьей и результатами тестирования. А вот вам неймется. Хочу отметить, что мы не покупали кабели в России и их не тестировали. Так что вас так беспокоит? И не надо меня цеплять моими знаниями и мнениями читателей. Я знанию мнения читателей о статье и своих знаниях и этого форума, и других. И не вырывайте цитаты о SOHO. Тогда речь шла о другом. Я тогда себя поправил и сказал, что имел ввиду. Поднимите мои цитаты и скажите где я был не прав в своем высказывании. Никто не был против. Читайте внимательно то, что пишут. Считаю, что ваши наезды безосновательны.

Ну это вы явно перегибаете палку, т.к. ни одного сообщения не было изменено более чем через 5 минут после написания. А если изменил в течении 5 минут, то далеко не изза ваших комментариев, а просто подумав, что еще не время. Я написал ее наоборот??? Или вверх ногами? Давайте закончим флейм и оставим наезды. Как на это смотрите? Предлагаю выпить безалкогольного пива.

Солнечный КОТ.Вот начиная с этой цитаты я могу с вами общаться... Словечки с полуматами, которые потом были ловко потереты, эпитеты в мой адрес на предыдущих страницах и этой я начинаю забывать тоже. Если вы готовы в таком русле продолжать беседу - проблем не будет. Соответствующее отношение обеспечу. Что касается этой цитаты. Вы можете думать что угодно. Но вот пиар Одескабеля при написании статьи не стоял на повестке дня. Даже могу сказать, что мы были готовы к самым разным результатам тестирования и готовы были написать об этом в статье. Да, в статье написано какие "ошибки" в производстве были допущены китайцами. И как надо было производить кабель. Может быть это и пиар. Но это не значит, что читатель об этом не должен знать. Напротив должен. Да в статье написано, что такое категория, расширенный частотный диапазон и зачем он нужен - может быть и тут подвох и пиар. Но и о категории читателю нужно знать - иначе он не поймет сути. И расширенный диапазон нужен - так как именно там можно выявить ошибки китайских производителей. И что здесь понимать под пиаром? То что Одескабель говорит, как не надо делать кабель? Хорошо, пусть это будет пиаром. Да и мы покупали все кабели подряд, то есть где-то знали, что он CCS, где-то догадывались. Кто-то из продавцов это скрывал, мы рассказали. Кто-то оказался чистой медью. Кто-то чистой, но с заниженным диаметром. Вот так. Опять неполно отвечаете. Если это определение, то определение ЧЕГО ? Судя из ваших слов - определение состояния. Соответственно указывая мне на это состояние вы называете меня юродивым. Так что приезжайте на КРОС, я выделю нам спортзал. Снова флеймите. Вы перверенули цитату. Я не говорил о вас, как о юродивом. Я сказал, что юродствуете - чувствуете разницу? СПОРТСМЕН.

Кот. Ну не буду я отвечать на ваши вопросы если будете хамить. Такой у меня принцип. За это действительно бьют по лицу. Жалко, что Казань - это не Украина. Но всё же я не злопамятный. Напишите уже вопрос без лишних определений в мой адрес и без лишнего флуда - с удовольствием отчеканю вам своей клавой. Хватит уже себя пупом землю представлять - не солидно как-то. И про сопли - это не ко мне, судя по вашему возрасту в подписи.

А какие нормы приличия я нарушил? И в чем я юродствовал? Назвать оппонента юродивым легко и приятно? Сопли подотрите, раз уж врать складно не получается. Или опять нечего ответить по существу? А когда я вас называл юродивым? Юродивый - это определение, я же говорил о действии. Ваше состояние еще не вышло из этого действия. Чем дольше вы будете в этом состоянии, тем ближе к определению. Тут мне подсказывают, что надо вам морду набить, я говорю, что в таком состоянии людей не бьют, их надо лечить - стадия не запущенная, вполне излечимая.

Комсомолец, наш инженер сейчас вам скинет все ответы. Не надо так напрягаться. Хочу отметить, что я работаю не на форуме, поэтому задержки естественны. Насчет комплекса всю правду скажет инженер. Я выдвигал гипотезу, а не давал четкий ответ, когда говорил о комплектах. По комплексу есть другие спецы. По какому времени живете, батенька, и в какой местности? У меня еще 12:58... Значит вопрос увижу в 13:39 ))) accessory, залей им текстовочку )))

Не знаю, почему вы его там в списке не нашли. Но установка действительно зарегистрирована и поверяется, за методикой обращайтесь в метрологию. А как вы думаете, чем они поверяют полевые тестеры типа Fluke? ))) Процедура такая - привозишь им Fluke, они его у себя недельку другую держат, а потом отдают. Что они с ним делали - остается загадкой. Аналогичная ситуация и с АЕСОЙ. Кстати, АЕСА - это комплекс, поэтому вполне вероятно, что они поверяют и проверяют ее составляющие. Например анализатор от хьюлет-паккард как поверяется и проверяется? Там в статье указана марка анализатора...