Skylord

На моей памяти они уже года полтора начинаются. :-) ИМХО, имеет смысл подождать девайсов. Это белорусские Синезис, а BCC просто их продает в РФ. После CSTB'11 один клиент себе заказал сэмпл - ему не понравилось. Говорит, работает нестабильно, поток прерывается и т.п. После сэмпла решил больше не брать. Сам в руках не держал, поэтому за что купил, за то и продаю. Если проблемы программные - то, думается, когда белорусы прошивку допилят, будет вполне адекватно.

Так о том и говорю - у аудитории загораются глаза, когда она видит возможность без проблем смотреть кино. А как технически это реализовано - торренты, DC, самба или RTSP с VoD-сервера провайдера - это аудитории глубоко по фиг. Вопрос исключительно в том, чего хочет сам провайдер - контролировать этот процесс или наоборот по максимум от него отстраниться. Монетизировать то, от чего отстраняешься - достаточно проблематично и нетривиально. Брать деньги за то, что ты контролируешь - легко и приятно. Да, усилий потребуется чуть больше - всякие там видео-сервера держать и т.п., - но зато не нужно никого предупреждать, что "просмотр может прерваться". С другой стороны, конечно, можно это все не монетизировать - пусть себе работает как может на радость абонентам. Но это же все-таки даже не мультикастовое ТВ, которое как-то там само по сети ходит ("А что мы, господин начальник? Мы ж ничего! Оно от аплинка течет в одной трубе со всем остальным и само по сети растекается! Мы-то тут вообще при чем???") и работает у всех подряд. Это ж действительно сервис законченный для абонентов доступный на приставке от провайдера... Ну и что, что бесплатный? Правообладатели каждый пиратский просмотр за стоимость лицензионной копии считают (что у меня лично вызывает праведный гнев по причине полной экономической безграмотности сего действия)... В общем, спорно это все. Резюмирую свою позицию по обсуждаемым вопросам: 1) IPTV STB должны быть дешевыми. Чем дешевле - тем лучше. То, что они дорогие - создает проблемы с продажами, позиционированием и т.п. 2) За те же деньги продавать STB с бОльшим функционалом - логично и хорошо. Хуже от этого никому не будет. Лучше было бы, если бы были еще и более дешевые STB без такого функционала, но - см. пункт первый. 3) Если мы не просто отдаем этот бОльший функционал AS IS, а пытаемся делать из него полноценную услугу - мы вступаем на совсем другую территорию с другими правилами. И на этой территории уже не имеет значения, например, конкретная технология передачи абоненту видео - хоть торрентами его грузи, хоть голубиной почтой. А имеет значение качество, юридическая чистота и цена.

Ну, изначально, повторяю, это все-таки разные ниши. STB должен стоит 50 баксов - тогда вопросов не будет, зачем он нужен. А у нас получается, что STB стоят как медиа-плееры - от этого и брожение в умах возникает. :-) Про услуги, которые покупает клиент - см. выше, я в другом сообщении написал, что и зачем покупает клиент. :-) "Загрузить плейлист другого провайдера" - это иддилия. :-) Во-первых, провайдеру это не нужно и он постарается это по возможности ограничить. Во-вторых, у провайдеров таки может быть разное шифрование и т.п., что вызывает тупо несовместимость.Ну и в целом - STB вообще не надо покупать. Почему-то все в этой ветке о покупке абонентом STB говорят... Разумеется, STB надо арендовать. А если покупать - то только с возможностью возврата провайдеру. Именно по тем причинам, чтобы не привязываться к провайдеру. Съехал в другое место - сдал эту, арендуешь по новому месту другую... Вы про день все правильно говорите, но с рядом поправок. Люди не хотят тратить указанные вами суммы НА ЛЮБОЕ устройство, независимо от того, может оно торренты или не может. Людям нужны дешевые STB, а из-за того, что дешевых нет, как я уже сказал выше, и возникает поиск альтернатив за те же деньги... Т.е. разумеется, дать за 4 тыс. лучше взять "комбайн" - из серии "чтобы было". Но если бы была возможность вместо "комбайна" за 4 тыс. взять простую STB за 1.5 тыс - подавляющее большинство абонентов так бы и делало. Так я же и сказал выше - это АДЪ. :-) Поэтому не думайте про хождения по инету. Максимум - упомянутые вами RSS и YouTube. Мне кажется, у вас есть что привести в виде примера, но вы стесняетесь делать это на публичном форуме, где могут ходить всякие правообладатели и сочувствующие. :-) Если я прав, то можете в личку написать. :-) Так я же изначально и сказал, что к Элекарду вопросов не имею. :-))) Но не им же единым...

Странно... Ну ладно. У всех свой опыт значит... Я вот сколько с ними общаюсь - проблем не было... По AC3 тогда четко сказали - лицензионные заморочки, обращайтесь к региональному менеджеру, заказывайте партию и будет в ней тогда AC3. Ну дык на одного Элекарда приходится 10 китайских и прочих производителей, у которых все печально... Так общее впечатление и формируется. По JS API - соглашаюсь в частности, но не соглашусь в общем. :-) В частности - это то, что процы действительно слабенькие, движки браузеров (кроме Оперы) тормозные и неоптимизированные, и в целом надо постараться, чтобы было удобоваримо. Но в общем и целом - ничего катастрофического во всем этом нет и это согласуется с глобальными тенденциями развития - Андроид видали? Уши те же - ядро Линукса, крутится виртуальная ява-машина, интерпретирует помаленьку... Да, это трата системных ресурсов. Но, по большому-то счету, все что не ассемблер - это трата ресурсов во имя удобства программистов и скорости разработки. :-) А конкретные примеры можете привести? Я кроме Нетаповского не могу сишных вспомнить.... Мммм.... Статистика есть или это умозрительно? Я лично в такой закономерности сомневаюсь... У меня наоборот есть несколько примеров, когда пользователи отказываются от медиа-комбайнов провайдера (кстати, элекарды как раз) и идут на пресловутый dib-120, т.к. на торренты они в общем-то плевать хотели (или у них уже отдельные медиа-плеер есть, если не хотели), а вот интерыфейс у провайдерской приставки не нравится... Ну и не стоит забывать о том, что приставка привязывает пользователя к провайдеру. Захочет ли пользователь привязывать себя к нему не только приставкой, но и медиа-плеером? :-) Ааа... Ну за те же деньги - ясное дело, тут спорить не о чем. Но лично я как потребитель между IPTV-приставкой со встроенным плеером за 200$ и парой отдельных устройств за 100$ выбрал бы... купить телевизор подороже (Самсунг 6-й серии - он дороже 5-й как раз примерно на эту сумму), чтобы у него медиа-плеер был встроенный, а ТВ подключил бы через CAM к местному КТВ. :-) И было бы у меня счастье, отсутствие лишних устройств и пультов. :-) В Москве, кстати, Онлайм уже сам CAM'ы продает - за что честь ему и хвала. Не вижу я этого. С USB-носителями - справляются, т.к. там все просто. А вот с торрентами - не уверен. Понимаете, человеку приставка вообще не нужна - ни тупая, ни умная. Человеку нужно удовлетворить какую-то свою потребность - например смотреть ТВ или же смотреть кино. И в плане удовлетворения потребности смотреть ТВ - тупая приставка ничем не хуже умной, а иногда даже лучше (смотрим, как наиболее наглядный пример, успех тупого айФона на рынке мобильников). Умная приставка может еще удовлетворить у человека потребность смотреть кино и этим хороша. Но мой опыт показывает, что массовый потребитель не готов [пока?] удовлетворять эту свою потребность с тем уровнем издержек, которые возникают при использовании торрентов/USB. Массовому пользователю нужно нажать кнопку, увидеть список фильмов и ткнуть в понравившийся. Все, что сложнее - в топку. Когда медиа-плееры смогут предложить такой уровень сервиса - это будет реальный продукт. Тенденции уже есть - IconBit или кто-то там еще из вендоров, уж не помню, договорился с Zoomby (или кем-то из аналогов - опять же не помню сходу), чтобы их видео было на их приставках. Вот когда сие придет окончательно, бесповоротно и у всех - тогда будет иметь смысл говорить о медиа-плеерах/торрентах как об услуге. А пока это все - развлечения для молодежи и техногиков, которые как уже было отмечено до этого, ни фига не целевая аудитория для нормального бизнеса (если это не бизнес по продаже воздуха за SMS'ки, конечно).

идиоты. а мы из-за этого их приставку зарезали на предварительном тестировании. Ага. А еще веселее было тем, кто ее тестировал на старых прошивках с рабочим AC3 и выводом пятиканального звука через S-PDIF, закупился и начал пользоваться, а потом вдруг выяснилось, что за лицензию на AC3 нужно платить дополнительно и в новых прошивках это убрали. И стоишь перед выбором - или сидеть на старой глючной прошивке, или ставить новое ядро, но без AC3. А глюки там совсем не абстрактные в новых версиях правятся и скорость тоже вполне реальная увеличивается, что самое обидное... Но что касается предварительного тестирования - раз встал вопрос - могли бы прямо у Длинка про ac3 спросить - они бы ответили сразу. У Длинка как раз что хорошо - тех.поддержка....

Гм. А их разве нет? Во всех магазинах полки завалены... Или вам каких-то форматов не хватает? Другое дело, что все-таки у этих устройств немного другая целевая аудитория... Скажем, своим родителям или родителям жены я бы медиа-плеер не купил - не осилят. Но вот DVB-приставки осилили вполне. И пункт "фильмы" в приставках тоже вполне осилят... Так что медиа-плееры и ТВ-приставка с VOD'ом и т.п. - это немного разные ниши. Да, пересекающиеся, но не идентичные. В бытность моей работы в телекоме подавляющее большинство денег шло не от молодежи и энтузиастов, а именно от контингента 45+, которые плевать хотели, что на компы, что на медиаплееры. Из этого и надо исходить. А торренты и ДВД играть - это все факультативно и вообще не про провайдинг..... Представляю свою тещу, работающую с торрент-клиентом в приставке. Мороз по коже. ;-)Насчет торрентов - это особенно интересно. Может расскажите в подробностях о технологиях монетизации торрентов? А то куча народа с ними наоборот как дураки борются. А могли бы деньги поднимать... :-) А вы сами пробовали или рекламных материалов насмотрелись? :-) "Серфать инет по телеку с пульта" - это адское смертоубийство. Не дай Бог никому. :-) Какие-то специально подготовленные сервисы использовать (новости, погода, ТыТрубка и т.п.) - это без проблем и этого у всех уже полно - и встроенное в топовых телевизорах есть (Самсунг, ЛЖ), и в тех же медиа-плеерах.... А зачем он вам и что вы хотите с ним сделать? Для личного использования - на фиг он вам ни сдался. Купите iconBit или Dune. Это как раз медиа-плееры - как вам нужно, причем туда можно прямо загрузить m3u со списком мультикастовых нешифрованных каналов и смотреть в свое удовольствие.... не умеет ас3 звук Кстати, в старых версиях - умел. И сейчас сам по себе умеет - надо просто у Длинка поклянчить соответствующую прошивку. Просто так и забесплатно не дадут, но если большую партию брать, то равномерно распределят по партии ее стоимость и будет вполне удобоваримо. Собственно, вам от этого прошивки только ядро и нужно будет - отдадите тому, у кого middleware берете - они сделают с ним сборку для вас и все будет замечательно.

В качестве бюджетного решения можете попробовать белорусские приставки - http://synesis.ru/ru/digital-tv Розничная цена - 3800 (за HD), что вполне неплохо. На сайте они пишут про JS API, но это вранье - нет его там, а только свой встроенный софт простенький... Упомянутые украинские прошивки для dib-120 даже не пытайтесь - этот проект давно свернут, не поддерживается и какого фига их вообще еще держат на ФТП - непонятно. Мне на восстановление уже несколько приставок приносили после этих прошивок... На Дюны люди жаловались, что HD по качеству хуже, чем у того же Длинка - то ли внутри у нее как-то транскодируется, то ли еще что-то... Посмотрите в сторону украинских mag-200 - там и встроенный функионал большой (не хуже Дюны), и JS API есть, если потребуется что-то серьезное. В РФ раньше с ними было туго, разве что самим возить, но сейчас есть возможность брать по 4000 в розницу со склада в Москве, что опять же вполне удобоваримо по сравнению с некоторыми брендами.... Если интересно - напишите мне, скажу куда обратиться.... Но на самом деле - брать приставки ТОЛЬКО со встроенным софтом без API и поддержки стороннего middleware, ИМХО, неинтересно. Встроенный софт как правило хоть в некоторой степени, но глючит, разработчика особо не попинаешь, самому ничего не сделаешь, стороннего разработчика не наймешь - замкнутый круг. При этом деньги вложены и сидите вы и смотрите на гору приставок, у которых нет никакой перспективы... Хотя вначале да, звучит заманчиво - получить софт с приставкой на халяву... :-) Ну, дык, если нет требований, чтобы приставки абонентов в интернет не лезли, то у нас это тоже бесплатно - берите да пользуйтесь.... Поддержка тех же mag-200 планируется и еще IPSTB102 от Имаклика в качестве бюджетного SD решения (2800 в рознице). Собственно, планируется много чего, но это тема отдельная, главное что у себя сейчас IPTV по быстрому на приставках запустить - не проблема.

Ох, ну напишите мне на e-mail из контактов на http://tiptv.ru/ - я злобно наружу NDA и скину вам скрипты. :-)

В смысле "вытащить"? Вам картинка ALPHA нужна? Зачем? :-) Ну, если очень надо, могу прислать.... :-)

А в обновлениях этого и нету. Длинк обновляет только ядро и корневую. А там флеш на 9 частей поделен... Там и загрузчик, и конфиг, и пользовательская часть, и бэкапы ядра и корневой... Одна из этих частей - как раз логотип при загрузке.

"Альфа" - это часть флеша отдельная. Там лежит jpeg размером PAL (720х576) или NTSC (720х480)... Раз вы у ОФТ брали - то пинайте их, чтобы они вам образ прошивки с логотипом сделали. У них для этого точно есть Длинковские скрипты...И чтобы набор для обновления по мультикасту дали. Иначе вы офигеете вручную свежие приставки абонентам прошивать - сейчас все они идут с прошивкой 1.03.003, у которой совсем нет веб-морды. Ее или telnet'ом (только ради Бога не по инструкции с cworld.org.ua - мне раз в две недели стабильно приносят на восстановление приставки, которые убили, пытаясь прошить по той инструкции. Вот тут безопасный порядок действий, которым точно не убьете - как максимум просто не прошьется.), или по мультикасту. Лучше, конечно, по мультикасту. Можно абонентам вообще заранее ничего не готовить, выдавать "чистые" и просто вещать прошивку в сеть, а приставка при первом включении сама прошьется как надо. Кстати, а программу передач ОФТ сейчас сама дает? Раньше они не давали и отправляли отдельно покупать, как я помню...

Аааа... Ну это да - из Линукса надо делать... Но смысл? Думаете пользователям имеет значение, чего там на заставке? Зато при выходе каждой свежей прошивки нужно заморачиваться и корневую перепаковывать... Я в свое время тоже занимался, а потом плюнул. И проще, и быстрее логотип Альфы заменить. Тем более, что он более здоровый, более раздражающий и показывается первым - т.е. пользователь его таки видит и замечает. Собственно, вам советую тоже самое. :-) Единственный момент: jpeg для логотипа не должен быть закодирован в progressive. А о получите труп, восстанавливать который только через JTAG. :-) Кстати, Middleware у вас самописная или покупали у кого-то? И если покупали, то почему вам поставщик готовые сборки прошивок с логотипом не дает?

sha1... Но у человека (и в целом - обычно) она не поэтому ребутается. Просто названия файлов и/или заголовок inf неправильный... Это не recovery mode, а просто пропуск загрузки интерфейса с пользовательского раздела флеша... Она тогда грузит базовый интерфейс, вот и все. Если прошивка убита неправильными действиями - то до стадии, когда надо 0 нажимать (надпись "Loading" на экране) ничего и дойти не успеет. :-) Гм. По-моему, проще у Длинка ключик для подписи выклянчить.... :-) Потому что во всех последних партиях приставок последовательная консоль не распаяна и ее еще напаивать придется... Заниматься этим во всех случаях, кроме полностью убитой прошивки (точнее, не совсем полностью - раз загрузчик-то есть) - себе дороже.... Надо смотреть какая прошивка (ядро от Длинка) стоит сейчас и какую пытаетесь прошить. У них по дурацки вышло - в разных версиях нужны файлы прошивок с разным названием и разной первой строчкой в inf. И если с первой строчкой все более-менее просто (сначала была одна, потом сделали другую, которая сейчас используется во всех новых партиях), но я помню штук пять разновидностей названий файлов. :-) Как минимум в 1.03.003, которая идет сейчас с завода название требуется одно, а во всех последних оперных прошивках - другое. Поэтому надо предметно смотреть. Какую графику вы там менять хотите? Не лезьте лучше в корневую систему - только дров наломаете. :-) Делайте образ для пользовательского раздела флеша - там никаких спефицических файлов устройств нету - его и под Виндой вполне успешно можно собрать.

Ох, как это все действительно мило... :-) На самом деле таких историй - вагон и маленькая тележка. Все сейчас покупают PBI (причем зачастую сразу целую стойку, чтобы если уж IPTV - так каналов на 100 минимум), начинают вещать, а потом садятся и думают - что делать дальше. :-) В подавляющем большинстве случаев для серьезного заработка денег никто этого не предназначает и делают просто "лишь бы было". Да и вообще - у нас не Америка, много денег на ТВ не поднимешь... Автору: если потребуется все-таки крутить это дело не на компьютере, а на ТВ+приставка - обращайтесь. А то это геморрой отдельный, тратить деньги/силы вы на него вряд ли захотите, а я вам бесплатно сделаю. :-)

MrCloud ОК, осознал. Спасибо. Написал в ЛС. woddy Так я это все понимаю... :-)