IP ATC -- 50 рублей за порт?, Создание недорогих локальных телеф систем 8 страниц 1 2 3 > »

[PVT]

Здравствуйте.
Как только у сетевого оборудования появляется приставка "телефония",
его цена резко увеличивается. Вопрос. Так как посуществУ IP телефония
практически паразитирует на интернете, нельзя ли построить локальную
IP или цифровую АТС на базе недорогих сетевых устройств.
То есть по простому, для начала взять коммутатор на 16 портов (к примеру SwHUB ASUS GX1016D
за 987 руб)и организовать АТС на 16 телефонов. ( Рассчитывая на дальнейшее расширение
Например используя MAC Address Table: 8000 адресов ( если я правильно понял,
это по аналогии с обычной телефонией, комммутация 8000 телефонных
номеров) Смысл в том, что цена порта втаких АТС будет стоить копейки.

Если нет, то почему, если да, то каким требованиям должны отвечать
эти устройства.

[Roman Ivanov]

Можно.

Только еще нужно:
1) VoIP адаптер (от 50$) на каждый порт.
2) Сервер с callweaver/asterisk (от 400$)

Сообщение отредактировал Roman Ivanov - 4.6.2008, 19:30

[leveler]

И коммутатор на 8000 портов. =)

[PVT]

leveler
"И коммутатор на 8000 портов. =) "

Если мы подключим к коммутатору с 8 портами 16 аналоговых телефонов через
два MG6008
(Маршрутизатор MG6008, для интеграции данных, голоса (VoIP).
8 портов FXS, 1 порт WAN, 1 порт LAN, RS232) (кстати, представлен на сайте))
задействовав 2 порта, получим АТС на 16 телефонов и еще 6 портов свободны.
Я прав?

[leveler]

И как вы этим зоопарком будете потом управлять?

[puh]

а цену за

два MG6008

вы в "50 рублей за порт" учли?
и вообще, ещё нужен гейткипер.

p.s. а кто вам сказал такую чушь, что "IP телефония практически паразитирует на интернете"?

[facility]

+ геморроя на 5000 руб за порт.

[PVT]

leveler
"И как вы этим зоопарком будете потом управлять?"

Честно говоря если бы знал, не спрашивал. Но обратите внимание, используем только 2 порта!

Представьте себе, что по сети необходимо отправить пакет данных. Его отправляют,
он приходит по назначению, и вдруг оказывается, что это голосовые данные. Какое святотатство!
А по большому счету, какая разница?

puh
"p.s. а кто вам сказал такую чушь, что "IP телефония практически паразитирует на интернете"?"

Хорошо, скажем по другому -- "IP телефония практически использует то же
сетевое оборудование, которое раньше использовалось только для передачи данных"
Так правильно?

Честно говоря Вы совершенно правы -- в нынешней ситуации применение
цифровых и IP телефонов для замены учрежденческих АТС или телефонизации
поселков например на несколько тысяч абонентов (и более ) зкономически неоправдано. Слишком дороги
предназначенные для этих целей телефоны и оборудование. Но если представить, что благодаря массовому производству
удалось понизить цены на эти телефоны до 500 -1000 рублей, обычным АТС может придти конец.

Согласитесь, что это логично -- если современный интернет используется
для передачи телефонных сообщений, почему бы не создать и телефонную
станцию использующую для своей работы оборудование сети.

Причем за счет того, что коммутация осуществляется не за счет переключения
реле, а за счет предварительного размещения в ОЗУ, а сами цифровые пакеты
могут пересылаться сразу несколько по скоростным линиям 10 Мбит,
стоимость порта (вернее телефонного адреса) может упасть до 50-100 рублей.

Приведу конкретный пример. Представим, надо телефонизировать поселок на 8 000
абонентов проживающищ в 40 домах. В каждом доме 4 подъезда, в подъезде 50 квартир (абонентов.)

В каждом подъезде свой коммутатор, объединяющих 50 телефонных "обычных" линий. Если жители
подъезда звонят друг другу, соединение производит локально подъездный коммутатор. Если звонок за пределы
подъезда,но в пределах дома цифровые сигналы (10Mbps RJ-45 порт) по интернет кабелю коммутируются в следующем уровне,
4 портовым домовым коммутатором, при звонке в поселок, происходит соединение с центральным коммутатором
на 40 портов (1 дом - 1порт ) поддерживающим адресацию на 8000 адресов -MAC Address Table
(в нашем случае на 8000 тел. номеров)
Собственно ничего нового я и не предложил. Если я не ошибаюсь именно так и работают локальные компьютерные сети. Только
в "глобальной" IP телефонии неизвестно через какого провайдера и как пойдут цифровые данные.
Обратите внимание -- отпадает необходимость в 8000 портах (как для аналоговой АТС), да и для соединения
телефонов потребуется не 40___200 жильных телефонных кабелей, а всего 40
тонких кабелей для интернет.

Кстати, наверно теоретически для центрального коммутатора может быть подошел Коммутатор D-Link DES-3550
MAC Address Table: 8000 адресов
Порты: Fast Ethernet 48 портов 10/100 Мбит/сек
QoS: 802.1p/DiffServ/TCP&UDP port number
и тд.
цена -- 15 ооо рублей. (а не долларов!)

[puh]

Представьте себе, что по сети необходимо отправить пакет данных. Его отправляют,
он приходит по назначению, и вдруг оказывается, что это голосовые данные. Какое святотатство!
А по большому счету, какая разница?

собственно, никакой, если пакет этот дошёл вовремя. Но если предыдущий пакет с голосом добежал от источника к получателю за 50 мс, а этот - за 250 мс потому, что Вася из соседнего подъезда решил скачать фильм, то вы услышите БУЛЬ вместо голоса любимой....

Хорошо, скажем по другому -- "IP телефония практически использует то же
сетевое оборудование, которое раньше использовалось только для передачи данных"
Так правильно?

если не считать, что оборудование, корректно работающее с QoS, стоит этак на порядок дороже не поддерживающего QoS, то да, правильно.

Согласитесь, что это логично -- если современный интернет используется для передачи телефонных сообщений

кем используется? ООО Вася Пупкин и Ко"?

почему бы не создать и телефонную станцию использующую для своей работы оборудование сети.

сети бывают разные. Построены по разным технологиям.

Причем за счет того, что коммутация осуществляется не за счет переключения
реле, а за счет предварительного размещения в ОЗУ, а сами цифровые пакеты
могут пересылаться сразу несколько по скоростным линиям 10 Мбит

реле? я не ослышался? наверное, для вас будет открытием, что существуют цифровые АТС, передающие голос по цифровым каналам и осуществляющие коммутацию исключительно цифровым способом? Ах, да, там нет ethernet, какая неудача...

[puh]

Представим, надо телефонизировать поселок на 8 000 абонентов
...
Кстати, наверно теоретически для центрального коммутатора может быть подошел Коммутатор D-Link DES-3550
MAC Address Table: 8000 адресов

кстати, нескромный вопрос, а вы знаете, чем отличается mac адрес от телефонного номера? :)

[prema]

"нельзя ли построить ... на базе недорогих сетевых устройств"
нельзя

[PVT]

push
"кстати, нескромный вопрос, а вы знаете, чем отличается mac адрес от телефонного номера? :)"

MAC адрес - это уникальный шестнадцатиричный серийный номер, назначаемый каждому сетевому устройству Ethernet, для идентификации его в сети. MAC адреса имеют длину 6 байт и обычно записываются шестнадцатиричным числом в виде 12:34:56:78:90:AB

Например "подъездный коммутатор" может эмулировать каждому телефону свой номер, или каждый телефон будет иметь свой.
Я думаю можно выбрать из 281 474 976 710 655 значений.

"Но если предыдущий пакет с голосом добежал от источника к получателю за 50 мс, а этот - за 250 мс потому, что Вася из соседнего подъезда решил скачать фильм, то вы услышите БУЛЬ вместо голоса любимой...."

Очень романтично, но мы все таки пока говорим об АТС.

"если не считать, что оборудование, корректно работающее с QoS, стоит этак на порядок дороже не поддерживающего QoS, то да, правильно"

"Кстати, наверно теоретически для центрального коммутатора может быть подошел Коммутатор D-Link DES-3550
MAC Address Table: 8000 адресов
Порты: Fast Ethernet 48 портов 10/100 Мбит/сек
QoS: 802.1p/DiffServ/TCP&UDP port number
и тд.
цена -- 15 ооо рублей. (а не долларов!)"

D-Link DES-3550 достаточно корректно работает с QoS?

"кем используется? ООО Вася Пупкин и Ко"?"
Но ведь используется! Значит такая возможность использовать сетевое оборудование
для телефонии есть?

QUOTE (PVT @ 5.6.2008, 20:49)
Причем за счет того, что коммутация осуществляется не за счет переключения
реле, а за счет предварительного размещения в ОЗУ, а сами цифровые пакеты
могут пересылаться сразу несколько по скоростным линиям 10 Мбит

реле? я не ослышался? наверное, для вас будет открытием, что существуют цифровые АТС, передающие голос по цифровым каналам и
осуществляющие коммутацию исключительно цифровым способом? Ах, да, там нет ethernet, какая неудача...

Господи! Я имел ввиду для сравнения аналоговые АТС!. И предлагал в этой ветке с помощью цифровых технологий и на
базе имеющегося сетевого оборудования построить недоррогой вариант АТС. (Кстати именно без всякого ethernet, "какая неудача...")

Prema
"нельзя ли построить ... на базе недорогих сетевых устройств"
нельзя

Не могу спорить со специалистами, но почему нельзя?
Уточню вопрос -- на базе относительно недорогих устройств

[leveler]

Не читал длинных постов - просто боюсь не осилить. Моск сломается.Рисуйте лучше схему. Мне проще на картинку взглянуть.

Кстати, очень напоминает всплывавшую тут тему про Супермагистрали. :)

А нельзя потому, что если было бы можно, то давно бы уже сделали.

[Andrei]

PVT тупит, а вы над ним издеваетесь. Некрасиво. :)

[puh]

Очень романтично, но мы все таки пока говорим об АТС.

о какой? об этой?

"Кстати, наверно теоретически для центрального коммутатора может быть подошел Коммутатор D-Link DES-3550

а мужики то и не знали :)

MAC адрес - это уникальный шестнадцатиричный серийный номер, назначаемый каждому сетевому устройству Ethernet, для идентификации его в сети. MAC адреса имеют длину 6 байт и обычно записываются шестнадцатиричным числом в виде 12:34:56:78:90:AB

Например "подъездный коммутатор" может эмулировать каждому телефону свой номер, или каждый телефон будет иметь свой.

и всё-таки вы не понимаете разницы между мак адресом и телефонным номером. А также между ethernet коммутатором и телефонным коммутатором (АТС).

[leveler]

PVT тупит, а вы над ним издеваетесь. Некрасиво. :)

Думается, что если бы сказали, что дело пустое, не поверил бы. Так хоть может и своим мозгом дойдёт. А это дорогого стоит.

[Roman Ivanov]

> Например "подъездный коммутатор" может эмулировать каждому телефону свой номер, или каждый телефон будет иметь свой.
Ок
Не будет он ничего эмулировать - адреса ETHERNET устройствам раздаются НА ЗАВОДАХ. Он только пересылает туда пакеты.
Далее - у ОБЫЧНОГО, не VOIP телефона ... НЕТ MAC адреса. Штекер физически влезет, да. Входит и выходит...
Но не работает :)

MAC адрес есть у VoIP телефона / адаптера.
VoIP телефон - это VoIP адаптер + телефон в одной коробке.
У VoIP адаптера есть два гнезда - телефонное, по которому идет обычный агалоговый сингал/голос и ethernet - по которому идут пакеты.
VoIP адаптер имеет внутри DSP - примерно то же самое что "перегнать звук с WAV в mp3", а также преобразование анаолгового сигнала в цифру (микрофон к звуковой карте).
Также на использование некоторых кодеков (аналогия с PCM, mp3, ogg) для телефонии завод платит отчисления - это сказвается на цене.

Другими словами - вставлять обычный телефон в обычный свитч - равносильно попытке вставить туда нашники с микрофоном.

Сам VoIP адаптер должен получать информацию от IP PBX, которая бывает софтовая (asterisk) и железная.

Во всей IP телефонии самое дорогое - руки и адимн
затем - транспорт (читай линии между домами).
Затем - сами voip адаптеры
Затем pbx
И лишь затем !! стоимость свитчей :)

Свитчи - это 2% цены телефонии. Цена за его порт, пусть 50 крон - умнож на 50 и получишь чену подключения.

Сообщение отредактировал Roman Ivanov - 6.6.2008, 12:12

[leveler]

Мы таки говорим про офисную мини-АТС, или городскую? Если так (городская), то мне интересно, что это за руки админа, которые стоят > 2 лямов? Или вы на Астериске будете оказывать услуги?

[Roman Ivanov]

Мы таки говорим про офисную мини-АТС, или городскую? Если так (городская), то мне интересно, что это за руки админа, которые стоят > 2 лямов? Или вы на Астериске будете оказывать услуги?

Ценность рук админа не в деньгах :)
Да и в деньгах меряется не месячно - а скажем за год/два.

Сообщение отредактировал Roman Ivanov - 6.6.2008, 12:59

[telematic]

Мы таки говорим про офисную мини-АТС, или городскую? Если так (городская), то мне интересно, что это за руки админа, которые стоят > 2 лямов? Или вы на Астериске будете оказывать услуги?

Зря иронизируете. Скоро появится статься Нагибина "Построим РАТС на Астериске".

Сообщение отредактировал telematic - 6.6.2008, 12:36